[Re: [Gemeente Amsterdam knoeit met waarde huis]]

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Leuk Bert!

Zit ook net Buitenhof te kijken...

Zo ken ik je kennelijk ook!
Uitgangspunt moet zijn gelijkwaardigheid, strijd met gelijke wapens. Dat was
mijn punt. Waarden en normen. Wederkerigheid.
Het is hufterig als de overheid hele lange termijnen mag overschrijden maar
burgers pootje haakt als een uiterst korte termijn niet eens echt is
overschreden. Het is hufterig als de overheid automatisch gelijk krijgt als
er iets mis gaat van haar uit zoals post die niet aankomt terwijl de burger
daarmee andersom automatisch verliest.
Dat is zo belangrijk als je wilt dat mensen weer vanuit waarden en normen
met respect kunnen omgaan met en in de samenleving, vanuit het vertrouwen
zelf ook zo behandeld te zullen worden.
Het is een noodzakelijke voorwaarde dat de overheid daarin het goede
voorbeeld geeft in plaats van zelf in zulke grote mate vanuit
technocratische gemakzuchtigheid de aanleiding te zijn van de verloedering
van de beleving door burgers van essentiele fatsoensnormen en omgangsvormen.
Mijns inziens doen we dat in Nederland heel erg slecht.
Met alle praktische maar principeloze wetten en wetjes van administratieve
procedures om te bekeuren tot en met gedogen van kilo's cocaine heeft onze
overheid zelf de bijl aan de wortel van elementaire fatsoensnormen geslagen.
Want burgers voelen zich keer op keer zo onheus en zonder enig mededogen
bejegend door haar eigen overheid, dat het heel erg moeilijk is als een
soort Jezus of Gandi daarboven te blijven staan en zelf fatsoen en mededogen
in acht te blijven nemen. Slecht voorbeeld doet slecht volgen,
onvermijdelijk.
Principes hebben een prijs die de overheid weer bereid moet zijn te betalen.
Anders moet de politiek niet langer zeuren dat ook burgers het slechte
voorbeeld van de overheid volgen. Niet zeuren maar poetsen dus.
Geef ambtenaren weer de speelruimte de hand over het hart te strijken en
burgers het voordeel van de twijfel te geven. Pak ze niet meer op een paar
kilometers meer en vul al de andere voorbeelden zelf maar in. (Losgelaten
dieven versus hard aangepakt winkelpersoneel, met lege handen staande
goedwillende uitkeringsaanvragers die een dag te laat zijn versus jarenlange
fraudeurs die veel kwijtgescholden krijgen, kleine belastingbetalers die een
eerste fout maken en dubbel beboet worden versus riante goedkope schikkingen
met grote bevriende bedrijven, en gazo maar door).
Zeker niet als het niet gaat om veelplegers, die door dezelfde gemakzuchtige
technocratische redeneringen van zelfs een intelligent minister als Donner
juist wel bijna altijd vrijuit gaan, zo lijkt het op alle fronten, omdat de
overheid wel de opbrengsten van de kleine foutjes van goedwillende burgers
wil vangen maar niet de kosten wil maken om de willens en wetens waarden en
normen negerenden een halt toe te roepen.

Succes met je werk en in je persoonlijke leven dit jaar en bedankt voor je
vooruitstrevende reactie!! :)

Fritz van Rikxoort

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Sent: Sunday, January 04, 2004 11:44 AM


Hoi Fritz!

Allereerst de beste wensen voor 2004!

Wat betreft een automatisch bezwaar tegen overheidsbeslissingen: ik
betwijfel
of dát veel oplost. Maar de strijd tegen bureaucratie en willekeur gaan we
intensiveren, daar ga ik persoonlijk een zwaar punt van maken. Want ook de
'modernisering van de overheid' (waar Thom voor pleit) gaat lang niet ver
genoeg als het gaat om het teruggeven van vrijheid aan de burger, en het
rigoreus opblazen van alle gekmakende onverdraaglijke kafkaïaanse
dolgesocialiseerde overheidssectoren. Reken maar dat ik daar gemotiveerd
voor
ben!

Groeten,

Bert.

"Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:

Een beter jaar!!  :)

Kreeg net een brief van de gemeente een half jaar over hun termijn, toen die
termijn verstreek kreeg ik daar een geautomatiseerd bericht over, dat een
bezwaar mijnerzijds niet ontvankelijk was omdat het hoewel op tijd verstuurd
een dag te laat zou zijn ontvangen door de post...
Wat een kut-land is dit toch... :)
Dood en doodziek als je het mij vraagt,
hoe dan ook inderdaad een laag land.

Kunnen de hufters die van ons belastinggeld ons land verzieken onze bezwaren
tegen hun opleggingen niet ook automatisch pro forma voor ons laten
versturen of ontvangen om de termijnen veilig te stellen, dan kunnen burgers
tenminste met gelijke wapens terugvechten tegen de dolgedraaide
bureaucratie?
Idee voor een wetsvoorstel voor de Tweede kamer-fractie? Hup Bert c.s.!

Ik herinner me uit een ander geval (waterschaspsbelasting) dat wettelijk is
bepaald dat het niet hebben ontvangen van post van de overheid geen grond
kan zijn om alsnog (termijn immers verstreken)bezwaar te kunnen maken noch
om verhoging van te betalen bedragen te bestrijden. Helemaal ingedekt.

En de regering maar normeren en waarderen tegen de hufterigheid in de
samenleving.
Verbeter de wereld en begin bij je zelf zou ik zeggen, overheid.

Een beter jaar met een burgervriendelijke onthufderde overheid!

Fritz :)

----- Original Message -----
From: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
To: <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Sunday, December 28, 2003 9:48 AM
Subject: Re: [Gemeente Amsterdam knoeit met waarde huis]


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> nee Henk,
>
> Wij worden het beslist niet eens. Om te beginnen 2 wrongs don"t make a
> right. In de private industrie kan je nog steeds met je voeten stemmen. In
> een parlementaire democratie zijn de door de kiezers verkozene, ja ook
Bert
> Bakker, gedwongen trouw te zweren aan de konigin en niet aan de kiezers.
> Bovendien is de meerderheid van de tweede kamerleden voormalige
ambtenaren.
> Bij de overheid kan je nooit met je voeten stemmen.
> De "zuiverende werking" waar jij op doelt, is juist in de laatste (ong.)
10
> jaar verworden tot een dictatuur. Dus niks zuiverends.
> In een mij zeer wel bekende plaats in nederland werkten 15 jaar terug 35
> mensen op het Gemeentehuis. De gemeente telde 15.000 inwoners.
> Nu, 15 jaar later, zijn er 16.000 inwoners werken er 135 mensen op het
> gemeentehuis en wordt er een verdieping op het 6 jaar geleden geheel
nieuwe
> gemeentehuis geplaatst om nog eens 100 ambtenaren te kunnen herbergen. De
> openingtijden zijn intussen teruggedraaid. Na 12 uur smiddags hoef je er
> niet aan te komen...
>
> Kijk da's progress. Da's cut cost (zo weinig mogelijk product leveren) add
> value (er zoveel mogelijk voor rekenen). Als een bedrijf hier te ver in
gaat
> gaan ze gegarandeerd naar de kloten (vrij naar Lenny Bruce die overigens
> deze week officieel gerehabiliteerd is door de Amerikaanse rechter.
Ongeveer
> 45 jaar te laat). De overheid gaat nooit naar de kloten.
> Je krijgt bericht van de overheid en als je niet binnen pakweg 14 dagen
> reageerd staat er een gezagsdrager voor de deur. (Don't you just love that
> euphemism)
> Mocht je wel op tijd reageren, dan kan het antwoord van de Nederlandse
> overheid 2 weken, 2 maanden,  2 jaar, of nimmer komen. Maar weglope kannie
>
> check voor lol eens hoeveel MEER geld er in Paarse periode gegaan is naar
de
> "collectieve sector", check dan ook hoeveel de gezondheidszorg en het
> onderwijs erbij hebben gekregen, zelfs een  sociaal liberale stadsnomade
zal
> zich de beroerte schrikken..
> K'zou zo zeggen Question authority, en mocht je onverhoopt voor diezelfde
> overheid werkzaam zijn, dan leef je in Denial...
>
> Daar zou ik allemaal nog wel mee kunnen leven als, ik zeg als, ze hun werk
> naar behoren zouden doen. En daar Henk, klopt in zijn algemeenheid geen
bal
> van. Vanaf het allerhoogste wordt er gelogen, gemarchandeerd, gecoverd,
> verdraaid, gestolen, ontkent, beschuldigd, en mocht dat allemaal niet
werken
> dan wordt Korsakov te hulp geroepen
>
> Enfin, Ik ben et kwijt en jij zit er maar weer mee..
> Yowsa van Lenny, een praktijkmens avant le lettre
>
>
>
>
> >From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
> >CC: D66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: Re: [Gemeente Amsterdam knoeit met waarde huis]
> >Date: Fri, 26 Dec 2003 09:11:55 +0100
> >
> >Welnee Lenny,
> >
> >Ik praat niks goed, zeker geen overheden. Misschien heb ik iets meer
> >vertrouwen in de zuiverende werking van politieke schokken, het horten en
> >storen der democratie met het demos voorop en de beroepsbestuurders
> >achterin de stoet. Mijn voorbeelden over haperende kapitalisten zijn
> >bedoeld om de neolibs op deze lijst wat te kalmeren. En dat helpt gezien
> >jouw reactie helaas niet direct, want je blijft alleen maar op het
aambeeld
> >van de dictatoriale overheden hameren. Als eenvoudig links liberaal sta
ik
> >wantrouwig en nog veel meer tegenover beide entiteiten, overheid en
private
> >domeinen. Misschien verschillen we dus in houding, waarbij jij teveel
> >gefixeerd bent op de staat alleen. Maar Lenny, het kwaad is overal...
> >
> >Zalig om op kerst goede mensen te wijzen op hun Ikea-geloof (voor iedere
> >portemonnee een passende en begrijpbare ideologie).
> >
> >Je knoflooktenen tussen de nieuwe rozen potende,
> >Henk Vreekamp, Utrecht
> >------------------------------------
> >
> >At 19:19 24-12-03 +0000, you wrote:
> >>terug van lenny in den vreemde..
> >>
> >>beste henk,
> >>
> >>Op het gevaar af dat het een ja/nee verhaal wordt ben ik het -in
principe-
> >>niet eens met "het goedpraten" van dictatoriaal overheidsgedrag.
> >>Voor alle door jou genoemde semi- of prive bedrijven zijn er
> >>alternatieven. Voor de dictatuur van de overheid is er GEEN. Full Stop
> >>
> >>Vanuit en erreg regenachtig en somewhat shaky california
> >>
> >>
> >>>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >>>To: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
> >>>CC: D66 at nic.surfnet.nl
> >>>Subject: Re: [Gemeente Amsterdam knoeit met waarde huis]
> >>>Date: Wed, 24 Dec 2003 09:52:39 +0100
> >>>
> >>>Beste Lenny,
> >>>
> >>>Ik dacht niet dat ik wat over het hoofd zie, hoor. Ook bij een heleboel
> >>>private aanbieders kun je niet weglopen, anders dan tegen hoge kosten,
> >>>veel inspanning of fysiek risico. Probeer eens een andere taxi te nemen
> >>>bij vliegveld of trein. En wat is het dure alternatief voor een
kabelaar
> >>>met monopolie? En wat doe je in een tijd met groot huisartsentekort? En
> >>>wat doe je als je bank per vergissing een automatische overschrijving
> >>>fout doet en je de duizendjes pas vier maanden later terugkrijgt, zelfs
> >>>zonder rentevergoeding? Precies, Lenny, mijn spontaan herinnerde
> >>>ervaringen.
> >>>
> >>>Nee, die ellendelijsten overtuigen mij niet. Dat protest van Marc Fluks
> >>>tegen de OZB-rekenwijze is trouwens typisch iets van een vervreemde
> >>>liberaal: hij beseft niet dat ook huiseigenaren als collectief worden
> >>>behandeld (net als uitkeringstrekkers, sociale huurders,
> >>>pensioengerechtigden etc.) doordat je een aanslag krijgt a.h.v. een
> >>>vergelijkbare voorbeeldwoning en niet a.h.v. een individuele
berekening.
> >>>Hij is in de val van de "individualisering"spropaganda gelopen. Hij
> >>>redeneert als de winkelende die denkt dat'ie met de winkelier kan
> >>>onderhandelen over de prijs van elk product.
> >>>
> >>>Overigens zouden individuele ambtenaren en diensthoofden best
persoonlijk
> >>>aansprakelijk moeten worden gesteld zolang ze niet kunnen worden
gekozen.
> >>>Laatst las ik zoiets over een beperkte categorie. Mij staat niet meer
bij
> >>>of die aansprakelijkheid is ge-effectueerd. Zal wel niet.
> >>>
> >>>Je fruit etende,
> >>>Henk Vreekamp, Utrecht
> >>>------------------------------------
> >>>
> >>>At 04:58 24-12-03 +0000, you wrote:
> >>>>Beste Henk,
> >>>>
> >>>>Je ziet een ding over het hoofd.. Bij prive bedrijven kan je weglopen,
> >>>>dat is mij nog nooit gelukt bij overheid, en dat is de werkelijke
reden
> >>>>van hun "crimineel" gedrag.
> >>>>Beslaglegging op 35.000 euro bankrekening voor een VERMEENDE
> >>>>betalingsachterstand van 2.000 euro die na betaling (om de
beslaglegging
> >>>>op te heffen) 4 maanden later ZONDER ENIG VERDER EXCUUS teruggestort
> >>>>werd. niet kafkiaans wel machtsmisbruik
> >>>>Ik kan met nog zeker 3 persoonlijke ervaringen de het laatste 2 jaar
> >>>>komen die crimineel zijn...
> >>>>Lenny with a BIG attitude!

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********