Assimilatie?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach Henk,

Zoals ik steeds betoog, het een sluit het ander niet uit.

Prima als de meesten zich bekommeren om hun directe naasten, zoals we dat
allemaal prive ook doen, ik betoogde slechts dat ik van de politiek,
regering en volksvertegenwoordiging, verwacht dat ze zichzelf ook laten
uitstijgen boven dat niveau van de eigen directe omgeving en het eigen
blikveld. Niet dat wat jij er steeds van wil maken.

De vraag wie mag blijven en wie niet, niet alleen beschouwen vanuit de paar
individuele gevallen die hier toevallig zijn, en daar alle aandacht en
enorme financiele inspanning op richten, de miljoenen en miljoenen anderen
die elders bleven vergetend.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, February 12, 2004 10:04 PM
Subject: Re: Assimilatie?


> Ach Fritz,
>
> Dat's nou een argumentatiefout: een probleem zo breed stellen dat het
> automatisch onoplosbaar lijkt/is. Op die manier, slechts een voorbeeld,
zou
> de UNO nooit een mensenrechten-hoofdstuk hebben kunnen aannemen, etc. Dat
> een probleem globaal is, dat velen zich niet aan afspraken houden is toch
> geen reden om zelf een goed begin te maken!
>
> Henk Vreekamp, Utrecht
> ------------------------------------
>
> At 08:49 12-2-04 +0100, you wrote:
> >Beste Henk,
> >
> >Mijn denkwijze is dat dweilen met de kraan open niet helpt, hoe goed of
slim
> >of nog beter je ook dweilt, al knoop je de dweil en nog een paar extra
> >dweilen om de kraan. Asielzoeker of gelukzoeker enzovoort, de kraan zal
> >steeds sneller gaan stromen naarmate de wereld steeds verder uit elkaar
> >groeit, economisch en vooral mede daardoor qua veiligheid.
> >
> >Betekent dat dat ik tegen dweilen ben als tijdelijke maatregel? Nee hoor.
Ik
> >wil best meedenken en praten over asiel-, geluk- en huwelijkszoekers. En
> >over assimilatie nu en in een economisch en menselijk echt vrije wereld.
Ik
> >begon slechts op te merken me te storen aan het slaapverwekkende
urenlange
> >gemiereneuk en gejeremieer in de Tweede Kamer, als weerslag van het
gehuil
> >om de schrijnende individuele gevallen. Prima dat burgers zich betrokken
> >voelen met hun asiel-, geluk- en huwelijkzoekende buren uit andere landen
of
> >(sub)culturen. Maar mag ik van een politieke volksvertegenwoordiging wat
> >niveau toegevoegd zien misschien? Mag het misschien in het perspectief
van
> >de wereldse problematiek geplaats worden in plaats van te doen alsof we
echt
> >iets oplossen met 1000(-en) asiel-, geluk- en huwelijkszoekers meer of
> >minder? Druppels op de gloeiende plaat. Mag een politieke
> >volksvertegenwoordiging leiding geven en zijn compassie plaatsen in het
> >perspectief van de gehele wereldbevolking in plaats van alleen degenen
die
> >hier toevallig jaren verblijven op zoek naar hun asiel-,geluk en
huwelijk?
> >Opdat de humanitiaire principes ooit toegapast kunnen worden op alle
mensen
> >ipv van alleen selectief op een klein toevallig groepje dat hier
aanlandt?
> >
> >Ik geloof dat jouw pogingen het over integratie en assimilatie te hebben
ook
> >alleen kans maken als we het ook over integratie en assimilatie all over
the
> >world hebben. Think out of the box. Hoe we het in ons landje oplossen en
> >regelen met elkaar is maar een rivierjte in een eindeloze delta, een
meertje
> >in een oceaan. Ik ben het hartgrondig eens met jouw stellingen over
> >gelijk(waardigheid) en tegen imperialistische cultuurarrogantie. Maar ik
> >denk dat je jouw stellingen alleen kunt verhelderen en bewijzen door het
> >perspectief te verplaatsen van onze landelijke omgrenzing naar de gehele
> >wereldbevolking, de menselijke gelijkwaardigheid en het menselijke
> >gemmengoed all over the world. Door wat zich lokaal allemaal afspiegelt
te
> >zien als neerslag van wat zich wereldwijd afspeelt. Onderdeel van het
> >geheel.
> >
> >Fritz
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Sent: Wednesday, February 11, 2004 11:15 PM
> >Subject: Re: Assimilatie?
> >
> >
> > > Fritz,
> > >
> > > Ik probeer slechts de achtergrond van je denkwijze te peilen, evenzeer
als
> > > je mij een snel oordeel toedicht. Zoals je misschien begrijpt, probeer
ik
> > > slechts analytisch te blijven. Ikzelf ben nieuwsgierig naar de
elementen
> > > van integratie/assimilatie - misschien heb jij (anderen?) daar een
lijstje
> >van?
> > >
> > > hv,u
> > > --------
> > > At 13:34 11-2-04 +0100, you wrote:
> > > >Jij lijdt aan (ver)oordelisme, Henk,
> > > >
> > > >Wees toch niet zo judgmental en vertel je inhoud en argumenten... Ik
> > > >elitisme? Ik ga met iedereen om, arm of rijk, uit de hele wereld, en
heb
> >een
> > > >voorkeur voor mensen die open en eerlijk zijn en niet (ver)oordelen
wat
> > > >mensen betreft... Lieve mensen die over zichzelf praten ipv over
> >anderen...
> > > >
> > > >Fritz
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >Sent: Wednesday, February 11, 2004 12:30 PM
> > > >Subject: Re: Assimilatie?
> > > >
> > > >
> > > > > Inderdaad fritz,
> > > > >
> > > > > Je lijdt lichtelijk aan elitisme, de wereld in je macht krijgen
> > > >(hegemonie)
> > > > > door manipulatie met concepten. Je maakt het begrip "asiel" zo
breed
> >dat
> > > > > daar iedereen onder valt die het minder heeft dan jij. Ook je
buurman
> >in
> > > > > een lage WAO of die vakantievriendin in de Dominicaanse Republiek
> >soms?
> > > >Nee
> > > > > dus. Let op het begrip "asielzoeker", dat is "iemand die om
politiek
> >asiel
> > > > > vraagt". Armoede of lager inkomen vormen hier geen maatstaf,
sorry. Ik
> > > >volg
> > > > > slechts de oorspronkelijke en internationaal gebruikte definitie.
> >Politiek
> > > > > vluchtelingschap vormt slechts een klein deel van het begrip
> > > > > "mensenrechten". Wie dat "politiek" uitbreidt tot het hele leven
lijkt
> >mij
> > > > > verdomd arrogant.
> > > > >
> > > > > Kortom, voor mij zijn politieke vluchtelingen, gewone migranten en
> > > > > gelukzoekers toch aparte categorieen die elk een eigen beleid
vergen.
> > > > >
> > > > > Het grappige, liever doodernstige is nu dat de motivatie van
> > > > > pol/geluk/migr-en in het herkomstland vrijwel nooit aan een
> > > > > wetenschappelijk onderzoek is onderworpen. Onderzoek zou de mythes
> > > >mogelijk
> > > > > doorprikken, de geldstroom van de academische allochtonenindustrie
> >doen
> > > > > opdrogen. En ja, dat schaadt weer het belang van...
> > > > >
> > > > > Her-invoeren van de juiste, oorspronkelijke begrippen en
> > > > > motivatie-onderzoek (plus beeldvorming over het "Westen") zou veel
> > > > > duidelijk maken, ook over onze houding hier. Dat pas na decennia
> >mensen
> > > >aan
> > > > > de hand van de gevolgen doorkrijgen wat multicult is, lijkt mij
een
> >grote
> > > > > schande. Om maar iets te noemen. Waartoe dienen toch die luie,
> > > > > conformistische, op geldzakken beluste wetenschappers toe?
> > > > >
> > > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > > ------------------------------------
> > > > >
> > > > > At 10:19 11-2-04 +0100, you wrote:
> > > > > >Beste Henk, over wie heb je het nu??
> > > > > >
> > > > > >Voor mij is iedereen gelijk(waardig), en mogen alle kinderen
later
> >wonen
> > > >en
> > > > > >werken waar ze willen. Of ze nu vluchten voor geweld of armoede,
> >ziekte
> > > >en
> > > > > >honger, ik zie geen fundamenteel verschil tussen geluk en
asiel...
> > > > > >
> > > > > >Zolang we alleen aan symptoombestrijding wilen doen om ons eigen
> >geweten
> > > >te
> > > > > >sussen dichtbij, terwijl we miljoenen nee miljarden mensen in de
kou
> > > >laten
> > > > > >staan ietsje verderop, zullen de symptomen van de werledse
> > > > > >apartheidspolitiek, economisch vooral, alleen maar blijven
toenemen.
> > > > > >
> > > > > >Welvaartsgroei elders door gelijkwaardige behandeling in handel
en
> > > > > >dienstverlening van arme landen, door het ophouden of beperken
van
> > > > > >economisch imperialisme en martkbescherming hier onder
gelijktijdige
> > > > > >marktverpesting door dumping van onze producten daar is een
> >noodzakelijke
> > > > > >voorwaarde.
> > > > > >
> > > > > >Ik ben idealist en geloof in demogelijkheind van een vrije wereld
> >waarin
> > > >het
> > > > > >overal goed toeven is waardoor we ons vrij kunnen bewegen over de
> >wereld.
> > > > > >Alleen zo zal het asiel- of gelukszoeken afnemen.
> > > > > >
> > > > > >Fritz
> > > > > >
> > > > > >----- Original Message -----
> > > > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > > > >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 9:36 PM
> > > > > >Subject: Re: Assimilatie?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Fritz,
> > > > > > >
> > > > > > > Het niet willen onderscheiden tussen gelukzoekers en echte
> > > >asielzoekers -
> > > > > > > ook niet als de eersten zijn uitgeprocedeerd - duidt op een
> > > > > > > multiculturalistische benadering van de problematiek: de "zij"
als
> > > > > > > afstandelijke, amorfe sociale categorie. Dat is het raakpunt
met
> >de
> > > >door
> > > > > > > mij geschetste overeenkomst tussen multicult en
> > > > > > > integratie/assimilatie-politiek.
> > > > > > >
> > > > > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > > > > ------------------------------------
> > > > > > >
> > > > > > > At 15:06 10-2-04 +0100, you wrote:
> > > > > > > >En het blijft allemaal symptoombestrijding, Henk,
> > > > > > > >
> > > > > > > >Dat hele debat gister ging nergens over, politiek gezien,
> >emotioneel
> > > > > >gedoe
> > > > > > > >over enkele asielzoekers meer of minder, wie nu precies wel
en
> >niet
> > > >HIER
> > > > > >mag
> > > > > > > >blijven en waarom wel of niet.
> > > > > > > >Het zou moeten gaan over hoe we een wereld veranderen die
vrij
> >kan
> > > >zijn,
> > > > > > > >waarin iedereen zich vrij ovealmag vestigen. Dat bereiken we
> >alleen
> > > >ooit
> > > > > >als
> > > > > > > >we ons economische imperialisme en protectionisme nu
eindelijk
> >eens
> > > >gaan
> > > > > > > >afbouwen om mensen overal in dewereld de kans te geven zich
te
> > > > > >ontwikkelen,
> > > > > > > >ook economisch, en hun producten en diensten ook hier tegen
reele
> > > >prijzen
> > > > > >et
> > > > > > > >kunnen en mogen afzetten. Als we stoppen straatarme sloebers
en
> >hun
> > > > > > > >hongerende kinderen uit te buiten door hun grondstoffente
laten
> > > >verbouwen
> > > > > >en
> > > > > > > >delven en ons tegen een promiel of procent van onze prijzen
aan
> >ons
> > > >uit
> > > > > >te
> > > > > > > >leveren. Enzovoort enzovoort...
> > > > > > > >
> > > > > > > >Fritz
> > > > > > > >
> > > > > > > >----- Original Message -----
> > > > > > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > > > > > >To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 12:10 AM
> > > > > > > >Subject: Assimilatie?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Oude wijn in nieuwe zak
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > (Van onze koloniale redactie)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dwaalde de multicult van een aanvankelijke tolerantie af
naar
> >naar
> > > >een
> > > > > > > > > segregatiepolitiek met nadruk op het eigene van de
immigrant,
> >nu
> > > > > >krijgen
> > > > > > > >we
> > > > > > > > > hiervan de andere kant van de medaille te zien in de vorm
van
> > > > > >integratie
> > > > > > > > > die in wezen assimilatie inhoudt. Bij assimilatie wordt
echter
> > > > > >impliciet
> > > > > > > > > gesteld dat de inheemse cultuur leidraad zal zijn.
Apartheid
> >totnu
> > > > > >versus
> > > > > > > > > Ondergeschiktheid voor de komende tijd.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Het enige verschil met vroeger is dat eerst de politieke
elite
> > > >zich
> > > > > > > > > trachtte te profileren door "goedwillendheid" - zo van,
ieder
> >het
> > > > > >zijne
> > > > > > > > > dankzij ons, en, het (racistisch) gepeupel omvattende 80
> >procent
> > > >der
> > > > > > > > > bevolking moet haar bek houden anders sturen we er de
> >anti-racisme
> > > > > > > >comite's
> > > > > > > > > en de rechter. Omdat deze houding sleets wordt, neemt
> >diezelfde
> > > > > >politieke
> > > > > > > > > elite nu de leuzen van de populisten over. Een tactische,
> > > > > >waarschijnlijk
> > > > > > > > > tijdelijke coalitie: het potentieel racistische plebs
wordt nu
> > > >ingezet
> > > > > >als
> > > > > > > > > bondgenoot om de morrende migranten te temmen.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Om zich te profileren koos men uit twee ontevreden groepen
> >eerst
> > > >de
> > > > > > > > > nieuwkomers, nu de inlanders. Dankzij deze
verdeel-en-heers
> > > >politiek
> > > > > > > > > blijven de schuldigen aan segregatie en assimilatie zelf
> >buiten
> > > >schot.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Sociologisch gezien verschilt de huidige motivatie
nauwelijks
> >met
> > > >die
> > > > > >van
> > > > > > > > > vroeger. Onder de multicult construeerde men een vaak niet
> > > >bestaande
> > > > > > > > > etnische identiteit voor migranten (bij Marokkanen dacht
men
> >zelfs
> > > > > >twintig
> > > > > > > > > jaar dat Berbers arabisch spreken, bij Turken vergat men
> >wezenlijk
> > > >de
> > > > > > > > > Koerden). Onder de huidige assimilatie-stroming gaat men
uit
> >van
> > > >de
> > > > > >fictie
> > > > > > > > > van een "Nederlandse identiteit" waaraan de brave en
criminele
> > > > > >vreemdeling
> > > > > > > > > zich moet aanpassen. Deze identiteit staat nauwelijks ter
> > > >discussie,
> > > > > >noch
> > > > > > > > > in de media noch in de vakbladen, net zo min als destijds
bij
> >de
> > > > > > > >multicult.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dat geeft te denken - het ontbreekt de politieke elite en
het
> > > > > > > > > maatschappelijke middenveld kennelijk  aan intellectuelen.
Een
> > > >enkele
> > > > > > > > > slimmerik weet slechts te melden dat in een globaliserende
> >wereld
> > > > > > > >regionale
> > > > > > > > > identiteiten juist opbloeien als culturele markering. Hoe
> >groter
> > > >de
> > > > > > > >wereld,
> > > > > > > > > des te meer aandacht voor het eigene, zo luidt gedachte.
Men
> > > >koestert
> > > > > >deze
> > > > > > > > > paradoxale constructie die een rechtvaardiging behelst van
het
> > > >eigen,
> > > > > > > > > elitaire, verwetenschappelijkte initiatief.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Want democraten zijn natuurlijk niet van de straat.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> > > > > > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met in
> >het
> > > > > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >het
> > > > > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > **********
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > >
> > >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********