Assimilatie?

Thu Feb 12 22:11:41 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Helaas Tjerk,

Mijn achternaam heeft niks met vrede (peace etc) te maken, maar met vreden
(frieden etc). De genealoog in de familie heeft het eens uitgezocht omdat
velen het pacifistisch interpreteren. Sympathiek natuurlijk, maar niet
historisch.

Wat betreft dat comparatieve verval ik maar niet in herhaling - herinner me
een debatje van anderhalve maand terug. Mij is overigens onbekend welk
rekenmodel het SCP onlangs heeft gebruikt bij de bepaling van hoeveel Polen
er bij open grenzen naar NL zouden komen. Misschien weet iemand dat?

Henk Vreekamp, Utrecht
-------------------------------------
At 11:28 12-2-04 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk,
>
>Ik kan me vinden in je formulering: vrijlaten zolang als nodig. Probleem is
>dan: wanneer is het niet meer nodig. Ik denk hierbij ook aan de discussie
>over de toelating van de Polen: de simpeleren van geest roepen dan, dat deze
>de arbeidsplekken van de werkeloze onderkant van de Nederlandse arbeidsmarkt
>gaan verdringen, maar bij een open economie met vrij verkeer van goederen,
>personen etc moet je volgens mij niet zo denken. Dan gaan er andere wetten
>gelden, bijvoorbeeld de wet van de comparatieve kostenverschillen. En ieder
>zou er juist beter van moeten worden.
>
>En ja, ik ben inderdaad oorspronkelijk van Friese afkomst; de naam Jouwstra
>duidt op: is afkomstig van de Jouwstaete, een grote boerderij in Midden
>Friesland (de Joustras zonder w zouden dan van Joure komen). Maar Vreekamp,
>dat betekent toch vrede in het kamp. Dat is toch ook heel toepasselijk!?
>
>Groet,
>
>Tjerk
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Wednesday, February 11, 2004 9:06 AM
>Subject: Re: Assimilatie?
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Tjerk,
> >
> > Hoe je tegenover migranten staat is weer wat anders dan een opinie over
> > migratiebeleid an sich. Ik denk een beetje in de richting de Leidse
> > hoogleraar Piet Emmer en de Amerikaanse green cards: vrijlaten zolang
> > nodig, liefst gericht op de arbeidsmarktbehoefte. Dat voorkomt dat
> > apartheidspolitici van links en rechts grip krijgen op migranten als
> > "slachtoffer", "zielepoot", "vreemdeling met eigen cultuur" etc. Migratie
> > is immers van alle tijden. Een voorbeeld. In de jaren 1920-30 hadden
> > trouwens de talloze Polen een zeer slechte naam in West-Europa. Iets wat
> > o.a. doorklinkt in enkele politieromans van Simenon (de "Maigret" serie).
> >
> > Jouw achternaam maakt overigens duidelijk dat je voorouders achterlijke
> > Friezen waren. Dus maak je borst maar nat. Laten we in de Randstad alvast
> > de Friezen maar gaan tellen en ze daarna weren uit openbare ambten en
> > gelijktijdig bombarderen tot slachtoffer waar we hordes -ogen op los gaan
> > laten. Ik ben uiteraard voor versterking van de apartheidsindustrie. Waar
> > ik zelf moet blijven zou ik nog niet zo precies weten: van vaderskant stam
> > ik namelijk af van Veluwse boertjes die (een hardnekkige anecdote) in de
> > wintermaanden reizigers op de route Hamburg-Amsterdam beroofden. Van
> > moederskant waren het verdreven Hugenootjes. Dus...
> >
> > Kortom. Voor het schokeffect zou het wel eens aardig zijn als een
>politicus
> > met enig aanzien het sarcasme uit mijn alinea 2 zou verwoorden in een
> > aanval op de talloze nette racisten. Zeker, nu we na de twintigjare
>terreur
> > van de multicult nu de even duistere integratie/assimilatie-idee over ons
> > uitgestort krijgen.
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht
> > ------------------------------------
> >
> > At 02:12 11-2-04 +0100, you wrote:
> > >Henk,
> > >
> > >Ik ben het met je eens, daar waar je schrijft over integratie en
> > >assimilatie en het willekeurig taalgebruik erover. Net zoals de angst van
> > >de gemiddelde Nederlander tegenover de buitenlander+ alles wordt volgens
> > >mij in 1 netje gegooid, de Nederlandse Turk of Marokaan, de gevluchte
> > >Koerd, besneden Somalische, illegale Afrikaan.
> > >
> > >De afkeer van de gemiddelde Nederlander tegen de Turk of Marokaan
>verwordt
> > >zo de afkeer tegen een ieder die hier terecht is gekomen om een normaal
> > >bestaan te kunnen opbouwen.
> > >
> > >Hierbij moet ik steeds denken aan mijn lievelingstante uit Bathmen, die
>op
> > >de hoogte met mijn politieke belangstelling me waarschuwt voor de
>overlast
> > >van de Marokanen. Ze is er bang voor, maar in Bathmen is nog geen
>Marokaan
> > >gesignaleerd.
> > >
> > >Blijft wel dat ik met de vraag blijf zitten, wat jij nu precies wilt met
> > >onze immigratie. Het was er, het is en het zal er blijven. Voor de 1 een
> > >zegen, voor de ander een tegen.
> > >
> > >Groet,
> > >
> > >Tjerk
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Henk Vreekamp" <<mailto:vreekamp at knoware.nl>vreekamp at knoware.nl>
> > >To: "Tjerk Jouwstra" <<mailto:tjouwstra at WXS.NL>tjouwstra at WXS.NL>
> > >Cc: <<mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL>D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 9:25 PM
> > >Subject: Re: Assimilatie?
> > >
> > > > REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Tjerk,
> > > >
> > > > Je eerste alinea's bevatten al het antwoord: ook de "Nederlandse
> > > > identiteit" is een constructie, volgens historici vooral gebaseerd op
>een
> > > > 19e eeuwse vertaling van de geschiedenis. Dat men zo'n construct
>impliciet
> > > > (niet expliciet!) aanvoert bij het gebruik van de term "intergratie",
>of
> > > > "assimilatie", zegt al genoeg, denk ik. Het is net zo dom al destijds
>de
> > > > veronderstelde identiteit van Berbers etc.
> > > >
> > > > Dat men dus toch willens en wetens uitgaat van een grotendeels
>fictieve
> > > > nationale identiteit, althans iets dat veel meer is dan nederlands
>spreken,
> > > > duidt erop dat de assimilatiepolitiek net zo verwerpelijk is als dat
> > > > multiculturalisme (nog steeds het stokpaardje van D66, PvdA en GL).
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > ------------------------------------
> > > > At 11:16 10-2-04 +0100, you wrote:
> > > > >Henk,
> > > > >
> > > > >Maar als je het hebt over assimilatie aan de nederlandse identiteit,
>dan
> > > > >vraag ik me af, welke dat dan is. Is dat de vanoudsher geroemde
> > > > >handelsgeest, met een open en liberaal oog voor de vreemde
>(hugenoten,
> > > > >welkom, portugeze joden, welkom), is het de spruitjesgeur van de
> > > provincies,
> > > > >politiek belichaamd in het CDA (duitse joden: niet welkom), of is het
>de
> > > > >onverschilligheid, alom vertegenwoordigd in Nederland en zeker ook in
>D66,
> > > > >van niet mee bemoeien, tot ze echt een probleem worden. En tot slot,
> > > kan het
> > > > >zijn dat de Marokaanse cultuur van ontkenning (zoals gisterochtend
>nog
> > > mooi
> > > > >verwoord in de Volkskrant in een rechtbankverslag van een jeugdige
> > > Marokaan,
> > > > >die verdacht werd van geweldsdelicten en diefstal, maar ondanks
>diverse
> > > > >getuigen en video opnamen bleef ontkennen, dat hij dat was, op die
> > > opnamen)
> > > > >met name hier in Nederland veel kwaad bloed zet?
> > > > >
> > > > >Niet dat ik nu ook meteen een antwoord heb op het
>immigratievraagstuk,
> > > > >ofschoon ik de huidige discussie in de tweede kamer wat schijnheilig
>vind:
> > > > >Jan en Alleman roept dat de grenzen dicht moeten en dat Nederland te
>vol
> > > > >wordt, maar de illegalen mogen dan opeens weer wel blijven. Overigens
>moet
> > > > >ik nog eens in het archief duiken,want bij de totstandkoming van de
> > > huidige
> > > > >vreemdelingen wet heb ik al gewezen op het sluitstuk van de regeling:
>het
> > > > >niet voorzien in een concreet uitzetbeleid, zodat zwerven en
> > > prostitutie het
> > > > >gevolg zou zijn. Ik geloof dat onze jeugdige vriend uit Nijmegen
>daarover
> > > > >zelfs nog vragen aan Olga Scheltema (toen nog lid van de fractie)
>heeft
> > > > >gesteld.
> > > > >
> > > > >Groet,
> > > > >
> > > > >Tjerk
> > > > >----- Original Message -----
> > > > >From: "Henk Vreekamp"
><<mailto:vreekamp at knoware.nl>vreekamp at knoware.nl>
> > > > >To: <<mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL>D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 12:10 AM
> > > > >Subject: Assimilatie?
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Oude wijn in nieuwe zak
> > > > > >
> > > > > > (Van onze koloniale redactie)
> > > > > >
> > > > > > Dwaalde de multicult van een aanvankelijke tolerantie af naar naar
>een
> > > > > > segregatiepolitiek met nadruk op het eigene van de immigrant, nu
> > > krijgen
> > > > >we
> > > > > > hiervan de andere kant van de medaille te zien in de vorm van
> > > integratie
> > > > > > die in wezen assimilatie inhoudt. Bij assimilatie wordt echter
> > > impliciet
> > > > > > gesteld dat de inheemse cultuur leidraad zal zijn. Apartheid totnu
> > > versus
> > > > > > Ondergeschiktheid voor de komende tijd.
> > > > > >
> > > > > > Het enige verschil met vroeger is dat eerst de politieke elite
>zich
> > > > > > trachtte te profileren door "goedwillendheid" - zo van, ieder het
>zijne
> > > > > > dankzij ons, en, het (racistisch) gepeupel omvattende 80 procent
>der
> > > > > > bevolking moet haar bek houden anders sturen we er de anti-racisme
> > > > >comite's
> > > > > > en de rechter. Omdat deze houding sleets wordt, neemt diezelfde
> > > politieke
> > > > > > elite nu de leuzen van de populisten over. Een tactische,
> > > waarschijnlijk
> > > > > > tijdelijke coalitie: het potentieel racistische plebs wordt nu
> > > ingezet als
> > > > > > bondgenoot om de morrende migranten te temmen.
> > > > > >
> > > > > > Om zich te profileren koos men uit twee ontevreden groepen eerst
>de
> > > > > > nieuwkomers, nu de inlanders. Dankzij deze verdeel-en-heers
>politiek
> > > > > > blijven de schuldigen aan segregatie en assimilatie zelf buiten
>schot.
> > > > > >
> > > > > > Sociologisch gezien verschilt de huidige motivatie nauwelijks met
> > > die van
> > > > > > vroeger. Onder de multicult construeerde men een vaak niet
>bestaande
> > > > > > etnische identiteit voor migranten (bij Marokkanen dacht men zelfs
> > > twintig
> > > > > > jaar dat Berbers arabisch spreken, bij Turken vergat men wezenlijk
>de
> > > > > > Koerden). Onder de huidige assimilatie-stroming gaat men uit van
>de
> > > fictie
> > > > > > van een "Nederlandse identiteit" waaraan de brave en criminele
> > > vreemdeling
> > > > > > zich moet aanpassen. Deze identiteit staat nauwelijks ter
> > > discussie, noch
> > > > > > in de media noch in de vakbladen, net zo min als destijds bij de
> > > > >multicult.
> > > > > >
> > > > > > Dat geeft te denken - het ontbreekt de politieke elite en het
> > > > > > maatschappelijke middenveld kennelijk  aan intellectuelen. Een
>enkele
> > > > > > slimmerik weet slechts te melden dat in een globaliserende wereld
> > > > >regionale
> > > > > > identiteiten juist opbloeien als culturele markering. Hoe groter
>de
> > > > >wereld,
> > > > > > des te meer aandacht voor het eigene, zo luidt gedachte. Men
> > > koestert deze
> > > > > > paradoxale constructie die een rechtvaardiging behelst van het
>eigen,
> > > > > > elitaire, verwetenschappelijkte initiatief.
> > > > > >
> > > > > > Want democraten zijn natuurlijk niet van de straat.
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > >(<mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > > <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar
> > > <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > > > ================================================================
> > > > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > > gecontroleerd
> > > > >op virussen.
> > > > > > Op <http://www.planet.nl/evs>http://www.planet.nl/evs staat een
> > > verwijzing naar de actuele lijst
> > > > >waar op wordt gecontroleerd.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (<mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > > <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar
> > > <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >
><http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html>http://listserv.surfnet.nl/arc
>hives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > ================================================================
> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > > gecontroleerd op virussen.
> > > > Op <http://www.planet.nl/evs>http://www.planet.nl/evs staat een
> > > verwijzing naar de actuele lijst waar op wordt gecontroleerd.
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
>op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>waar op wordt gecontroleerd.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********