Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de tweede kamer

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Doe ik niet Fritz en dat zei ik ook niet.
Ik zei dat ik de moed opgeven had. daarmee bedoel ik de moed om mensen iets
duidelijk te willen maken die dat niet willen begrijpen.
De democratie wordt opgegeven als dit kabinet er blijft zitten.

> Geef de democratie nooit op!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Saturday, February 07, 2004 12:35 PM
> Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> tweede kamer
>
>
> >
> > Zoals ik zei Fritz, ik heb de moed al opgegeven.
> >
> > > De meerderheid van de kamer inclusief de PvdA is tegen een ruimer
> generaal
> > > pardon!!! De rest doet er niet toe of aan af!!! De regering heeft
recht
> op
> > > steun van diezelfde meerderheid bij het uitvoeren van de opdracht van
> die
> > > meerderheid!!!
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Saturday, February 07, 2004 11:55 AM
> > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > > tweede kamer
> > >
> > >
> > > > Beste Fritz,
> > > >
> > > > Ik geef het maar op, ik kan je blijkbaar niet aan het verstand
brengen
> > > waar
> > > > ik het over had.
> > > > Als er iemand niet snapt wat democratie is is het Balkenende die
meent
> > de
> > > > mening van de tweede kamer te kunnen bepalen en in de wind te kunnen
> > > slaan,
> > > > zelfs die van zijn eigen partij.
> > > >
> > > > Sterkte,
> > > >
> > > > Ger
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 11:43 AM
> > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met
de
> > > > tweede kamer
> > > >
> > > >
> > > > > Je snapt echt niets van democratie:
> > > > > het enige dat telt is of er een ruimer generaal pardon komt of
niet,
> > > > > en dus of er daarvoor een kamermeerderheid komt die de PvdA nog
> steeds
> > > > > tegenhoudt.
> > > > > De rest is gedoe eromheen, stemmingmakerij, waar geen illegaal wat
> aan
> > > > > heeft!!!
> > > > > Jij hebt het alleeen over wat niets bijdraagt of afdoet aan de
> > > > democratische
> > > > > feiten, meer iets voor de Story of Prive.
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 11:41 AM
> > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken
met
> de
> > > > > tweede kamer
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Fritz,
> > > > > >
> > > > > > Lees aub nog eens even terug.
> > > > > > Als er iemand iets niet snapt ben jij het wel. Ik had het niet
> over
> > > wel
> > > > of
> > > > > > niet een meerderheid maar over hetgeen Balkenende dacht te
moeten
> > > > brengen
> > > > > in
> > > > > > het wekelijkse gesprek met de MP. Als er dan iemand, in dit
geval
> > > Tjerk,
> > > > > als
> > > > > > antwoord daarop gaat afgeven op een andere partij over een
> onderwerp
> > > als
> > > > > de
> > > > > > asielzoekers is dat een andere zaak, maar daar had ik het niet
> over.
> > > Het
> > > > > > gaat erom dat de MP in mijn ogen de arrogantie heeft om te
zeggen
> > dat
> > > de
> > > > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel. En
> dat
> > > had
> > > > > elk
> > > > > > onderwerp kunnen betreffen.
> > > > > > Of er wel een meerderheid is in de tweede kamer zal me even een
> biet
> > > > zijn,
> > > > > > alhoewel ik daar natuurlijk wel een mening over heb. En je mag
het
> > van
> > > > > 200%
> > > > > > eens zijn met Tjerk maar dat was de topic niet. En ik vroeg me
af
> > hoe
> > > > D66
> > > > > > daarmee om zou gaan, nogmaals niet het onderwerp maar de
> arrogantie
> > > van
> > > > > > Balkenende om te zeggen dat de COALITIEPARTIJEN, en niet de
PvdA,
> > maar
> > > > > > gewoon in te stemmen hebben. Hopelijk is het nu duidelijk.
> > > > > >
> > > > > > Ger
> > > > > >
> > > > > > > Je snapt er echt niks van, he, Ger:
> > > > > > >
> > > > > > > Door de PvdA is er geen kamermeerderheid voor een ruimer
> pardon!!!
> > > Dat
> > > > > was
> > > > > > > er niet en dat is er nog niet!!!
> > > > > > >
> > > > > > > Zolang dat niet verandert maakt de PvdA dus alleen via
> > oudgedienden
> > > of
> > > > > > > burgemeesters goede sier met haar opstelling tegen haar eigen
> > > > > > kamerfractie.
> > > > > > > Laat je toch niet zo belubberen!
> > > > > > >
> > > > > > > Zodra de PvdA eerlijk wordt kan met D66, LPF en anderen alsnog
> > > anders
> > > > > > > besloten worden. Maar dat wil de PvdA-kamerfractie vooralsnog
> niet
> > > dus
> > > > > > > blijft met de PvdA de meerderheid van de Kamer tegen een
ruimer
> > > > pardon.
> > > > > > Dan
> > > > > > > moet jij andere partijen noch de regering iets verwijten.Want
in
> > een
> > > > > > > democratie beslist nou eenmaal de meerderheid!!!
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> > > > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 10:49 AM
> > > > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te
maken
> > met
> > > de
> > > > > > > tweede kamer
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Is dit typisch D66?
> > > > > > > > Alsmaar afgeven op een vorige regeringspartij waar ze
> overigens
> > > zelf
> > > > > mee
> > > > > > > in
> > > > > > > > het kabinet zaten als er vragen worden gesteld over gang van
> > zaken
> > > > van
> > > > > > het
> > > > > > > > huidige kabinet. Als ik D66 en de VVd hoor zat de PvdA
alleen
> in
> > > de
> > > > > > vorige
> > > > > > > > kabinetten en droegen ze zelf geen enkele
> verantwoordelijkheid.
> > > Zalm
> > > > > ook
> > > > > > > > niet blijkbaar.
> > > > > > > > Is het een gelopen race als een flink deel van de tweede
kamer
> > > grote
> > > > > > > > twijfels heeft bij een onderwerp? Is het een gelopen race
als
> de
> > > MP
> > > > > > > slechts
> > > > > > > > een argument weet te bedenken enwel het regeeraccoord?
> > > > > > > > Als dat zo is wat betekent dan dualisme voor D66? Heb ik het
> > soms
> > > > niet
> > > > > > > > begrepen, is dualisme beginnen over andere partijen te
> > ouwehoeren
> > > > als
> > > > > je
> > > > > > > er
> > > > > > > > zelf geen antwoord meer op weet?
> > > > > > > > Iedereen heeft recht op zijn eigen gelijk hoor, ook Tjerk.
> Maar
> > > > > > blijkbaar
> > > > > > > > heeft ook iedereen recht op zijn eigen frustratie, ook D66.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ger
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Ger en Tjerk,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ik ben het eens met Tjerk, het gaat over het generaal
pardon
> > aan
> > > > > > > illegalen
> > > > > > > > > die hier lang verblijven en meedoen, niet om depoppenkast
> > > > eromheen,
> > > > > en
> > > > > > > aan
> > > > > > > > > de PvdA heeft niemand iets, noch sinds 1990 in de
regering,
> > noch
> > > > > voor
> > > > > > de
> > > > > > > > > verkiezingen van 2002 toen Fortuyn zo'n generaal pardon
> > > voorstelde
> > > > > en
> > > > > > de
> > > > > > > > > PvdA er onder populistische krachttermen tegen was, noch
> > daarna
> > > > toen
> > > > > > de
> > > > > > > > LPF
> > > > > > > > > het met anderen probeerde te regelen, noch na de laatste
> > > > > verkiezingen
> > > > > > > > zoals
> > > > > > > > > Tjerk opmerkte.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Waar jij het over hebt, dat de race gelopen is en
Balkenende
> > als
> > > > > > > > > regeringsleider nu de kamerbesluiten wil uitvoeren, wat
zijn
> > > taak
> > > > en
> > > > > > > > plicht
> > > > > > > > > is, is weinig relevant voor de illegalen die willen
blijven.
> > Dat
> > > > was
> > > > > > > > alleen
> > > > > > > > > de opstellling van de PvdA die iets ruimers blokkeerde.
Laat
> > de
> > > > PvdA
> > > > > > > zijn
> > > > > > > > > excuses maken voor 14 jaar wanbeleid en wanopstellingen in
> de
> > > > kamer
> > > > > en
> > > > > > > > boete
> > > > > > > > > doen, en alsnog de kamergenoten van andere partijen die
wel
> > > > > consequent
> > > > > > > hun
> > > > > > > > > mening uitdroegen voorstellen opnieuw te stemmen nu de
PvdA
> > > spijt
> > > > > > heeft
> > > > > > > > van
> > > > > > > > > zijn opstelling. Zonder dat hebben andere partijen geen
> enkele
> > > > reden
> > > > > > > > > vertrouwen te hebben in de oprechtheid van de
populistische
> > > > > opstelling
> > > > > > > van
> > > > > > > > > de PvdA tegen zijn eigen beleid.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Fritz van Rikxoort
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > > > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 9:52 AM
> > > > > > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te
> > maken
> > > > met
> > > > > de
> > > > > > > > > tweede kamer
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >  Tjerk,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Met alle respect voor je mening hierover maar daar ging
> het
> > > niet
> > > > > > over.
> > > > > > > > > > Het gaat erover dat de minister president openlijk zegt
> dat
> > de
> > > > > > > > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het
> voorstel
> > en
> > > > > > > eigenlijk
> > > > > > > > > > geen eigen mening hierover mogen hebben. Dat staat even
> los
> > > van
> > > > > het
> > > > > > > > > > onderwerp. 3 Mensen maken een regeeraccoord op
> hoofdlijnen.
> > > Bij
> > > > > hun
> > > > > > > > > > aantreden moeten tweedekamerleden dat ondertekenen en
pas
> > > later
> > > > > komt
> > > > > > > er
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > > exacte invulling bij kijken, dat kan niet anders
> natuurlijk.
> > > > > > > > > > Als het dan over de precieze uitwerking gaat
ge(mis)bruikt
> > de
> > > MP
> > > > > die
> > > > > > > > > > ondertekening als dwangmiddel om zijn zin door te
drijven
> en
> > > > zegt
> > > > > > > > openlijk
> > > > > > > > > > dat ze maar in te stemmen hebben. Waarvoor hebben we dan
> in
> > > > > Godsnaam
> > > > > > > die
> > > > > > > > > > tweedekamer nog waarvan delen(D66) ook nog eens roepen
> > > > dualistisch
> > > > > > te
> > > > > > > > > willen
> > > > > > > > > > opereren,
> > > > > > > > > > Op deze wijze kunnen we net zo goed die 150 gekozen
leden
> > naar
> > > > > huis
> > > > > > > > sturen
> > > > > > > > > > en het aan die 3 onderhandelaars overlaten toch?
> > > > > > > > > > Op de vraag van de journalist of er op dezemanier niet
een
> > > > > keiharde
> > > > > > > > > > patstelling zou ontstaan gaf Bakellende geen antwoord
> zoals
> > > hij
> > > > > > nooit
> > > > > > > > > ergens
> > > > > > > > > > antwoord op geeft. Ik heb geen behoefte aan krachttermen
> zei
> > > > hij,
> > > > > > maar
> > > > > > > > in
> > > > > > > > > > feite zette hij de patstelling wel neer.
> > > > > > > > > > Elke rechtgeaarde parlementarier laat dit toch niet over
> > zich
> > > > heen
> > > > > > > gaan
> > > > > > > > en
> > > > > > > > > > zo ja, dan zijn ze in mijn ogen geen knip voor de neus
> > waard.
> > > Ze
> > > > > > horen
> > > > > > > > > daar
> > > > > > > > > > dan niet thuis. Of het nu gaat over het aantal
> asielzoekers
> > > wat
> > > > > wel
> > > > > > of
> > > > > > > > > niet
> > > > > > > > > > mag blijven of over de kleur van het toiletpapier is
toch
> > niet
> > > > van
> > > > > > > > belang.
> > > > > > > > > > Het gaat over de arrogantie van de MP ten opzichte van
de
> > > > > > tweedekamer.
> > > > > > > > > > Daarom ben ik zeer benieuwd hoe dualistisch D66 hiermee
> zal
> > > > > omgaan.
> > > > > > Of
> > > > > > > > ze
> > > > > > > > > > maken waarschijnlijk een hoop blabla voor de buhne en
> > stemmen
> > > > in,
> > > > > of
> > > > > > > ze
> > > > > > > > > > zwijgen misschien heel "dualistisch". De regering heeft
> > > > uiteraard
> > > > > > nog
> > > > > > > > wel
> > > > > > > > > > wat wisselgeld en de aantallen zal best nog wel wat
omhoog
> > > gaan,
> > > > > let
> > > > > > > > maar
> > > > > > > > > > op. Net genoeg om de coalitie tevreden te houden, maar
we
> > > hebben
> > > > > dan
> > > > > > > wel
> > > > > > > > > te
> > > > > > > > > > maken over een koehandel over mensen.
> > > > > > > > > > Over de arrogantie van Bakellende zal waarschijnlijk
geen
> > > woord
> > > > te
> > > > > > > horen
> > > > > > > > > > zijn, hooguit vanuit de oppositie.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ger
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Maar wat denk je dan van de PvdA, die het verdomden
een
> > > motie
> > > > > van
> > > > > > > D66,
> > > > > > > > > > Groen
> > > > > > > > > > > Links, SP en anderen aan te nemen, waarin een ruime
> groep
> > > > > > illegalen
> > > > > > > > > alsnog
> > > > > > > > > > > zou worden gelegaliseerd, maar waarbij de PvdA niet
> thuis
> > > gaf,
> > > > > > zodat
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > > > motie het niet haalde,  evenmin als bij bijvoorbeeld
> > Gumus,
> > > de
> > > > > > > > > Amterdamse
> > > > > > > > > > > illegale kleermaker uit De Pijp. En nu huilen ze grote
> > > > > > > > krokodillentranen
> > > > > > > > > > en
> > > > > > > > > > > roept ze de lokale bestuurders op deze illegalen te
> > steunen.
> > > > Dit
> > > > > > > soort
> > > > > > > > > > > politiek met een kleine p (vrij naar Hans Wijers en
Hein
> > > > vWvM),
> > > > > > daar
> > > > > > > > > word
> > > > > > > > > > ik
> > > > > > > > > > > nu niet goed van.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Groet,
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tjerk Jouwstra
> > > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > > > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > > > > > > > Sent: Friday, February 06, 2004 7:44 PM
> > > > > > > > > > > Subject: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te
> > maken
> > > > met
> > > > > de
> > > > > > > > > tweede
> > > > > > > > > > > kamer
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Na eerst de verkiezingsuitslag aan zijn laars te
lappen
> > hoor
> > > > ik
> > > > > > > > zojuist
> > > > > > > > > > > Bakellende zeggen in het gesprek met de MP dat de
> > > > > coalitiepartijen
> > > > > > > > maar
> > > > > > > > > > > hebben in te stemmen met de plannen van Verdonk. Hij
> wilde
> > > de
> > > > > > > > > krachttermen
> > > > > > > > > > > niet gebruiken maar daar kwam het wel op neer.
> > > > > > > > > > > Men heeft het regeringsaccoord ondertekend dus kop
> houden.
> > > Net
> > > > > > alsof
> > > > > > > > > > daarin
> > > > > > > > > > > de precieze uitwerkingen van de voornemens al vermeld
> > staan.
> > > > > > > > > > > Hij zegt dus met zoveel woorden eigenlijk niks te
maken
> te
> > > > > hebben
> > > > > > > met
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > > > mening van de tweede kamer, zelfs niet met de mening
van
> > de
> > > > > > > > > > > coalititiepartijen, mochten die op onderdelen
afwijkend
> > > zijn.
> > > > > > > > > > > Na deze uitspraken ben ik nu toch wel heel benieuwd
hoe
> > > > > > dualistisch
> > > > > > > > D66
> > > > > > > > > > dit
> > > > > > > > > > > aangaat. Waarschijnlijk een hele hoop bla bla en
> > vervolgens
> > > > > netjes
> > > > > > > in
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > > pas
> > > > > > > > > > > lopen en voorstemmen.
> > > > > > > > > > > Zou D66 en een deel van het CDA dit werkelijk gaan
> pikken
> > > van
> > > > > dat
> > > > > > > > schele
> > > > > > > > > > > kereltje. Zelfs protestacties van heel wat mensen en
> > > > prominenten
> > > > > > uit
> > > > > > > > het
> > > > > > > > > > CDA
> > > > > > > > > > > doen hem niks. Ik Jan Peter wil dit en dat zal
gebeuren.
> > > > > > > > > > > Het lijkt langzaam wel een wannaby diktator.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ger
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > > > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar
LISTSERV at nic.surfnet.nl
> > met
> > > in
> > > > > het
> > > > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > > in
> > > > > het
> > > > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > =====================Deze e-mail is door E-mail
> > VirusScanner
> > > > van
> > > > > > > > Planet
> > > > > > > > > > > Internet gecontroleerd op virussen.
> > > > > > > > > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar
de
> > > > actuele
> > > > > > > lijst
> > > > > > > > > > waar
> > > > > > > > > > > op wordt gecontroleerd.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > in
> > > > het
> > > > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> > > > het
> > > > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> in
> > > het
> > > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********