Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de tweede kamer

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Fritz,

Ik geef het maar op, ik kan je blijkbaar niet aan het verstand brengen waar
ik het over had.
Als er iemand niet snapt wat democratie is is het Balkenende die meent de
mening van de tweede kamer te kunnen bepalen en in de wind te kunnen slaan,
zelfs die van zijn eigen partij.

Sterkte,

Ger


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
Sent: Saturday, February 07, 2004 11:43 AM
Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
tweede kamer


> Je snapt echt niets van democratie:
> het enige dat telt is of er een ruimer generaal pardon komt of niet,
> en dus of er daarvoor een kamermeerderheid komt die de PvdA nog steeds
> tegenhoudt.
> De rest is gedoe eromheen, stemmingmakerij, waar geen illegaal wat aan
> heeft!!!
> Jij hebt het alleeen over wat niets bijdraagt of afdoet aan de
democratische
> feiten, meer iets voor de Story of Prive.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Saturday, February 07, 2004 11:41 AM
> Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> tweede kamer
>
>
> > Fritz,
> >
> > Lees aub nog eens even terug.
> > Als er iemand iets niet snapt ben jij het wel. Ik had het niet over wel
of
> > niet een meerderheid maar over hetgeen Balkenende dacht te moeten
brengen
> in
> > het wekelijkse gesprek met de MP. Als er dan iemand, in dit geval Tjerk,
> als
> > antwoord daarop gaat afgeven op een andere partij over een onderwerp als
> de
> > asielzoekers is dat een andere zaak, maar daar had ik het niet over. Het
> > gaat erom dat de MP in mijn ogen de arrogantie heeft om te zeggen dat de
> > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel. En dat had
> elk
> > onderwerp kunnen betreffen.
> > Of er wel een meerderheid is in de tweede kamer zal me even een biet
zijn,
> > alhoewel ik daar natuurlijk wel een mening over heb. En je mag het van
> 200%
> > eens zijn met Tjerk maar dat was de topic niet. En ik vroeg me af hoe
D66
> > daarmee om zou gaan, nogmaals niet het onderwerp maar de arrogantie van
> > Balkenende om te zeggen dat de COALITIEPARTIJEN, en niet de PvdA, maar
> > gewoon in te stemmen hebben. Hopelijk is het nu duidelijk.
> >
> > Ger
> >
> > > Je snapt er echt niks van, he, Ger:
> > >
> > > Door de PvdA is er geen kamermeerderheid voor een ruimer pardon!!! Dat
> was
> > > er niet en dat is er nog niet!!!
> > >
> > > Zolang dat niet verandert maakt de PvdA dus alleen via oudgedienden of
> > > burgemeesters goede sier met haar opstelling tegen haar eigen
> > kamerfractie.
> > > Laat je toch niet zo belubberen!
> > >
> > > Zodra de PvdA eerlijk wordt kan met D66, LPF en anderen alsnog anders
> > > besloten worden. Maar dat wil de PvdA-kamerfractie vooralsnog niet dus
> > > blijft met de PvdA de meerderheid van de Kamer tegen een ruimer
pardon.
> > Dan
> > > moet jij andere partijen noch de regering iets verwijten.Want in een
> > > democratie beslist nou eenmaal de meerderheid!!!
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Saturday, February 07, 2004 10:49 AM
> > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > > tweede kamer
> > >
> > >
> > > > Is dit typisch D66?
> > > > Alsmaar afgeven op een vorige regeringspartij waar ze overigens zelf
> mee
> > > in
> > > > het kabinet zaten als er vragen worden gesteld over gang van zaken
van
> > het
> > > > huidige kabinet. Als ik D66 en de VVd hoor zat de PvdA alleen in de
> > vorige
> > > > kabinetten en droegen ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid. Zalm
> ook
> > > > niet blijkbaar.
> > > > Is het een gelopen race als een flink deel van de tweede kamer grote
> > > > twijfels heeft bij een onderwerp? Is het een gelopen race als de MP
> > > slechts
> > > > een argument weet te bedenken enwel het regeeraccoord?
> > > > Als dat zo is wat betekent dan dualisme voor D66? Heb ik het soms
niet
> > > > begrepen, is dualisme beginnen over andere partijen te ouwehoeren
als
> je
> > > er
> > > > zelf geen antwoord meer op weet?
> > > > Iedereen heeft recht op zijn eigen gelijk hoor, ook Tjerk. Maar
> > blijkbaar
> > > > heeft ook iedereen recht op zijn eigen frustratie, ook D66.
> > > >
> > > > Ger
> > > >
> > > > > Ger en Tjerk,
> > > > >
> > > > > Ik ben het eens met Tjerk, het gaat over het generaal pardon aan
> > > illegalen
> > > > > die hier lang verblijven en meedoen, niet om depoppenkast
eromheen,
> en
> > > aan
> > > > > de PvdA heeft niemand iets, noch sinds 1990 in de regering, noch
> voor
> > de
> > > > > verkiezingen van 2002 toen Fortuyn zo'n generaal pardon voorstelde
> en
> > de
> > > > > PvdA er onder populistische krachttermen tegen was, noch daarna
toen
> > de
> > > > LPF
> > > > > het met anderen probeerde te regelen, noch na de laatste
> verkiezingen
> > > > zoals
> > > > > Tjerk opmerkte.
> > > > >
> > > > > Waar jij het over hebt, dat de race gelopen is en Balkenende als
> > > > > regeringsleider nu de kamerbesluiten wil uitvoeren, wat zijn taak
en
> > > > plicht
> > > > > is, is weinig relevant voor de illegalen die willen blijven. Dat
was
> > > > alleen
> > > > > de opstellling van de PvdA die iets ruimers blokkeerde. Laat de
PvdA
> > > zijn
> > > > > excuses maken voor 14 jaar wanbeleid en wanopstellingen in de
kamer
> en
> > > > boete
> > > > > doen, en alsnog de kamergenoten van andere partijen die wel
> consequent
> > > hun
> > > > > mening uitdroegen voorstellen opnieuw te stemmen nu de PvdA spijt
> > heeft
> > > > van
> > > > > zijn opstelling. Zonder dat hebben andere partijen geen enkele
reden
> > > > > vertrouwen te hebben in de oprechtheid van de populistische
> opstelling
> > > van
> > > > > de PvdA tegen zijn eigen beleid.
> > > > >
> > > > > Fritz van Rikxoort
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 9:52 AM
> > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken
met
> de
> > > > > tweede kamer
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > >  Tjerk,
> > > > > >
> > > > > > Met alle respect voor je mening hierover maar daar ging het niet
> > over.
> > > > > > Het gaat erover dat de minister president openlijk zegt dat de
> > > > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel en
> > > eigenlijk
> > > > > > geen eigen mening hierover mogen hebben. Dat staat even los van
> het
> > > > > > onderwerp. 3 Mensen maken een regeeraccoord op hoofdlijnen. Bij
> hun
> > > > > > aantreden moeten tweedekamerleden dat ondertekenen en pas later
> komt
> > > er
> > > > de
> > > > > > exacte invulling bij kijken, dat kan niet anders natuurlijk.
> > > > > > Als het dan over de precieze uitwerking gaat ge(mis)bruikt de MP
> die
> > > > > > ondertekening als dwangmiddel om zijn zin door te drijven en
zegt
> > > > openlijk
> > > > > > dat ze maar in te stemmen hebben. Waarvoor hebben we dan in
> Godsnaam
> > > die
> > > > > > tweedekamer nog waarvan delen(D66) ook nog eens roepen
dualistisch
> > te
> > > > > willen
> > > > > > opereren,
> > > > > > Op deze wijze kunnen we net zo goed die 150 gekozen leden naar
> huis
> > > > sturen
> > > > > > en het aan die 3 onderhandelaars overlaten toch?
> > > > > > Op de vraag van de journalist of er op dezemanier niet een
> keiharde
> > > > > > patstelling zou ontstaan gaf Bakellende geen antwoord zoals hij
> > nooit
> > > > > ergens
> > > > > > antwoord op geeft. Ik heb geen behoefte aan krachttermen zei
hij,
> > maar
> > > > in
> > > > > > feite zette hij de patstelling wel neer.
> > > > > > Elke rechtgeaarde parlementarier laat dit toch niet over zich
heen
> > > gaan
> > > > en
> > > > > > zo ja, dan zijn ze in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Ze
> > horen
> > > > > daar
> > > > > > dan niet thuis. Of het nu gaat over het aantal asielzoekers wat
> wel
> > of
> > > > > niet
> > > > > > mag blijven of over de kleur van het toiletpapier is toch niet
van
> > > > belang.
> > > > > > Het gaat over de arrogantie van de MP ten opzichte van de
> > tweedekamer.
> > > > > > Daarom ben ik zeer benieuwd hoe dualistisch D66 hiermee zal
> omgaan.
> > Of
> > > > ze
> > > > > > maken waarschijnlijk een hoop blabla voor de buhne en stemmen
in,
> of
> > > ze
> > > > > > zwijgen misschien heel "dualistisch". De regering heeft
uiteraard
> > nog
> > > > wel
> > > > > > wat wisselgeld en de aantallen zal best nog wel wat omhoog gaan,
> let
> > > > maar
> > > > > > op. Net genoeg om de coalitie tevreden te houden, maar we hebben
> dan
> > > wel
> > > > > te
> > > > > > maken over een koehandel over mensen.
> > > > > > Over de arrogantie van Bakellende zal waarschijnlijk geen woord
te
> > > horen
> > > > > > zijn, hooguit vanuit de oppositie.
> > > > > >
> > > > > > Ger
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Maar wat denk je dan van de PvdA, die het verdomden een motie
> van
> > > D66,
> > > > > > Groen
> > > > > > > Links, SP en anderen aan te nemen, waarin een ruime groep
> > illegalen
> > > > > alsnog
> > > > > > > zou worden gelegaliseerd, maar waarbij de PvdA niet thuis gaf,
> > zodat
> > > > de
> > > > > > > motie het niet haalde,  evenmin als bij bijvoorbeeld Gumus, de
> > > > > Amterdamse
> > > > > > > illegale kleermaker uit De Pijp. En nu huilen ze grote
> > > > krokodillentranen
> > > > > > en
> > > > > > > roept ze de lokale bestuurders op deze illegalen te steunen.
Dit
> > > soort
> > > > > > > politiek met een kleine p (vrij naar Hans Wijers en Hein
vWvM),
> > daar
> > > > > word
> > > > > > ik
> > > > > > > nu niet goed van.
> > > > > > >
> > > > > > > Groet,
> > > > > > >
> > > > > > > Tjerk Jouwstra
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > > > Sent: Friday, February 06, 2004 7:44 PM
> > > > > > > Subject: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken
met
> de
> > > > > tweede
> > > > > > > kamer
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >
> > > > > > > Na eerst de verkiezingsuitslag aan zijn laars te lappen hoor
ik
> > > > zojuist
> > > > > > > Bakellende zeggen in het gesprek met de MP dat de
> coalitiepartijen
> > > > maar
> > > > > > > hebben in te stemmen met de plannen van Verdonk. Hij wilde de
> > > > > krachttermen
> > > > > > > niet gebruiken maar daar kwam het wel op neer.
> > > > > > > Men heeft het regeringsaccoord ondertekend dus kop houden. Net
> > alsof
> > > > > > daarin
> > > > > > > de precieze uitwerkingen van de voornemens al vermeld staan.
> > > > > > > Hij zegt dus met zoveel woorden eigenlijk niks te maken te
> hebben
> > > met
> > > > de
> > > > > > > mening van de tweede kamer, zelfs niet met de mening van de
> > > > > > > coalititiepartijen, mochten die op onderdelen afwijkend zijn.
> > > > > > > Na deze uitspraken ben ik nu toch wel heel benieuwd hoe
> > dualistisch
> > > > D66
> > > > > > dit
> > > > > > > aangaat. Waarschijnlijk een hele hoop bla bla en vervolgens
> netjes
> > > in
> > > > de
> > > > > > pas
> > > > > > > lopen en voorstemmen.
> > > > > > > Zou D66 en een deel van het CDA dit werkelijk gaan pikken van
> dat
> > > > schele
> > > > > > > kereltje. Zelfs protestacties van heel wat mensen en
prominenten
> > uit
> > > > het
> > > > > > CDA
> > > > > > > doen hem niks. Ik Jan Peter wil dit en dat zal gebeuren.
> > > > > > > Het lijkt langzaam wel een wannaby diktator.
> > > > > > >
> > > > > > > Ger
> > > > > > >
> > > > > > > **********
> > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > > tekstveld
> > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > > tekstveld
> > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > **********
> > > > > > >
> > > > > > > =====================Deze e-mail is door E-mail VirusScanner
van
> > > > Planet
> > > > > > > Internet gecontroleerd op virussen.
> > > > > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
actuele
> > > lijst
> > > > > > waar
> > > > > > > op wordt gecontroleerd.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********