Hirsi Ali loog over Atheistisch Manifest (was: Re: blasfemie)

[Lenny Bruce]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het zegt eigenlijk het meest over het Marc Fluks denkkader. Eerst een
haastige conclusie over Hirsi Ali, als dan blijkt dat hij er falikant naast
zit...onmiddelijk begint met  spijkers op laag water te zoeken naar
aanleiding van een recensie, zonder het boek gelezen te hebben. 2xvout...
Ik zie overigens niet als we Kant in het rijtje gebruiken waarom Newton en
Goethe uitgesloten zouden moeten worden. Evolutie=langzame ontwikkeling.
lenny



>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <fluks at dds.nl>, <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>CC: <mark at GIEBELS.ORG>, <bbakker at USA.NET>
>Subject: Re: Hirsi Ali loog over Atheistisch Manifest (was: Re: blasfemie)
>Date: Tue, 21 Dec 2004 15:01:37 -0800
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>Het lijkt me verstandiger het boek eerst zelf te lezen Marc ipv af te
>gaan op de interpretaties van een reviewer. Vooralsnog zegt het meer
>over Verhofstadt, dan over Philips, laat staan Hirsi Ali.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
><-----Original Message----->
> >From: Dr. Marc-Alexander Fluks
> >Sent: 12/21/2004 2:24:32 PM
> >To: D66 at NIC.SURFNET.NL
> >Cc: mark at GIEBELS.ORG;bbakker at USA.NET
> >Subject: Re: Hirsi Ali loog over Atheistisch Manifest (was: Re:
>blasfemie)
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Mark Giebels :
> >>Hirsi Ali schreef het voorwoord voor de een nieuwe uitgave van het
>boek:
> >
> > Kijk, dat verklaart veel. Overigens: geen aanbeveling. Kon'ie geen
>intel-
> > lectueel strikken ?
> >
> > Die de website,
> > http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?boek&philipse
> > staat trouwens...
> >
> >>De bevindingen van Copernicus, Galilei en later Newton betekenden het
>einde
> >>van het geocentrische wereldbeeld van de mens.
> >
> > Afgezien van de taalfout (meervoud) hoort Newton niet in dit rijtje
>thuis.
> > Kepler juist weer wel. Overigens kwam daar het heliocentrische
>wereldbeeld
> > voor in de plaats en dat is dus ook fout.
> > In een homogeen en isotroop heelal is ELK punt het middelpunt van het
> > heelal. Kom daar maar 's om...
> >
> >>De finale klap werd evenwel toegebracht door Charles Darwin. De mens
>bleek
> >>niet geschapen door een god maar is het toevallig product van een
> >>onvoorstelbaar lange evolutie.
> >
> > Afgezien van de taalfout (een evolutie is niet lang), is dit volslagen
> > wartaal. Niet de evolutie is de drijvende kracht (da's toch flauwekul
>?)
> > maar natuurlijke selectie (en deze is beslist geen toeval,
>integendeel:
> > ze is deterministisch - anders had meneer Darwin haar toch niet kunnen
> > ontdekken ?).
> >
> >>Wel wijst hij op ongerijmdheden en foute conclusies die onvermijdelijk
> >>volgen uit een logische gedachtegang
> >
> > Flauwekul ! Uit een logische gedachtengang volgt ALTIJD een juiste
> > conclusie. Het gaat om hetgene waar men van uit gaat (premissen), niet
> > om de conclusie. Dit is incoherente flauwekul ! Hier wordt het
>'verlich-
> > tingsdenken' (!?) volkomen verkracht.
> >
> >>Zo ontwikkelde Popper zijn falsificatiemethode en zijn instelling om
>elke
> >>theorie of instelling te onderwerpen aan de kritiek. Niets is zeker,
>alles
> >>kan worden betwist, maar dan wel volgens een systeem van kritisch
> >>rationalisme. Waarbij men nagaat of een stelling stand houdt onder een
> >>batterij van kritiek.
> >
> > Wederom: flauwekul ! Hier moet iets staan in de trant van 'aangezien
>God
> > NIET falsifieerbaar is, bestaat'ie niet' - dus exact het
>tegenovergestelde
> > van het hier gestelde. Nu kan men best om Popper heen maar meneer
>haalt
> > Popper er zelf bij. Niet begrepen dus.
> >
> >>Zo worden normen niet afgeleid uit absoluut zekere morele principes
>maar
> >>uit normatieve keuzen. Dogmatisch denken leidt altijd tot een of
>andere
> >>vorm van onverdraagzaamheid en dat spoort steeds moeilijker met de
> >>veranderende wereld waarin morele opvattingen niet langer bepaald
>worden
> >>door godsdienstige opvattingen.
> >
> > Sorry hoor - ook dit is geraaskal van de bovenste plank. En deze
>meneer
> > is professor ? Waarin in hemelsnaam ? Humanistiek of zo ?
> >
> >>De verdienste van de auteur is alvast dat hij het begrip atheisme uit
>de
> >>verdomhoek haalt en aantoont dat alleen atheistenin staat zijn om het
> >>geloof te verklaren. Gelovigen kunnen dat niet want zij zijn in hun
>geloof
> >>blind voor zichzelf.
> >
> > Integendeel: afgaande op het bovenstaande wordt ik als atheist
>belachelijk
> > gemaakt door iemand die ernstig in de war is. En natuurlijk kunnen
>gelovigen
> > wel degelijk zinnige zaken zeggen over geloof. Ze zijn toch niet gek
>of
> > zo ?
> >
> > Is dit de meneer die Hirsi Ali gek gemaakt heeft ?
> > Dit neemt niemand toch serieus ?
> >
> > Hier wordt een zeer zwaar geloof verkondigd. Een omgevallen
>boekenkast-
> > geloof dat het atheisme aanhangt en daartoe tal van dogmata creeert.
> > Dit is onwetenschappelijke lariekoek met een hoog Piet-Vroon gehalte.
> >
> >
> > Marc Fluks, Amsterdam
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
> >.
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Talk with your online friends with MSN Messenger http://messenger.msn.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********