Ik vond wat uitspraken over Fortuyn, allemaal vrijheid van meningsuiting toch?

[jan van reusel]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

dat houdt maar niet op
ettelijke mails per etmaal

eigenlijk vind ik dat het geneuzel en het kinderachtige geruzie
tussen 2 leden van deze discussielijst moet stoppen.

ze zijn daar kennelijk zelf niet toe in staat
ondanks de "hints" van enkele anderen op deze lijst

daarom vind ik dat het maar gestopt moet worden
daar hebben we toch een lijst-owner o.i.d. voor?

waarom grijpt hij niet eens in?

hoogachtend,

jan van reusel
eisden-maasmechelen



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL]Namens Ger
Verzonden: dinsdag 21 december 2004 8:58
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [D66] Ik vond wat uitspraken over Fortuyn, allemaal
vrijheid van meningsuiting toch?


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je lijkt Balkenende wel Fritz, gewoon zeggen dat je het niet gezegd hebt.
Gelukkig weet ik ea beter.
Is dat ook een D66 trekje?

> Sjonge wat ben jij toch dom, Ger,
>
> Weer de ene veronderstelling van je na de ander. I.p.v. open vragen over
wat
> je nu weerallemaal niet begrijpt althans je gevijns.
>
> Het lijstje is een overzicht van leden van elitair schorem die uitspraken
> doen die kant noch wal raken.
> Schaamteloze speculaties die niet eens meer waar zouden kunnen worden.
> Jouw "Waarheid", precies zoals jouw eindeloze vooroordelen en voortdurende
> speculaties en verdraaiingen en jouw irrationele geloven.
>
> Wat je zegt dat ben je zelf is een simpele stelling, vaak door kinderen
> gebruikt, als iemand al scheldend projecteert.
> Al die elitaire machtshebberds die bijvoorbeeld anderen levensgevaarlijk
> noemen omdat ze geen inhoudelijke tegenargumenten hebben, projecteren
> zichzelf op een ander.
>
> Het interview met de ouders van Theo was al vroeg deels op het journaal
> uitgezonden.
> De glazen bol die jij verzint omdat je liever de inhoud mijdt om
persoonlijk
> te leuteren heet gewoon een rechthoekige televisie.
>
> Ik heb geen beweringen of zoals jij dat noemt uitsapraken gedaan over wat
> dan ook waarover zij geïnterviewd werden.
> Dus zij konden die ook niet ontkrachten. En waarom zouden ze ook.
> Want ik volg als vele miljoenen mensen gewoon het nieuws, en verwijs er
> weleens naar, waarbij ik duidelijk aangeef wat de bronnen zijn.
> Wat ik als een van de miljoenen Nederlanders daaruit oppik en verder zelf
> vind was en is vooralsnog voor de ouders van Theo en het interview met hen
> volstrekt irrelevant. Een nogal domme speculatie dus, dat die lieve ouders
> zich bezaig zouden moeten houden met het ontkrachten van uitspraken van
wie
> dan ook op deze lijst.
>
> Ik heb zeer van hen genoten. De vader en moeder van Theo. Zeker van de
> passages waarin ze de gekte in Nederland bespreken, zoals bijvoorbeeld het
> hypocriete geleuter dat er maar 2 konden spreken op een demonstratie en
dat
> een burgemeester wat dat betreft ook maar een volgeling van zijn
medewerkers
> is, en er dus weer niemand verantwoordelijkheid draagt of de leiding had,
> als het even zo uitkomt. Zo eenvoudig en recht door zee, dat er toch drie
> zelfs vier zouden kunnen spreken. Heerlijk hoe openheid en eerlijkheid
> gehuichel ontmaskert.
> Of over die idiote polsbandjes dat je alles en iedereen moet respecteren,
> dommer kan het niet. Of over die domme en levensgevaarlijke intentie
> gefundeerde kritiek op godsdienstwaanzin weer te gaan vervolgen, door een
> wereldvreemde Donner. Enzovoort.
>
> En zo geniet ik nu weer van wethouder Aboutaleb op Radio 1 en in het
> tv-journaal. Over het gebrek aan steun bij de moeilijke gesprekken in
> multikulti-Amsterdam. Ook al stond Aboutaleb nog niet zo lang geleden aan
de
> andere kant in de strijd tegen racistische en godsdienstwaanzinnige
> onverdraagzaamheid, en hitste hij nog een massa jongeren op tegen Ayaan,
> onnadenkend en bevooroordeeld vanuit zijn rol als directeur van Forum.
Maar
> sinds hij wethouder is en ineens vanuit het algemeen belang spreekbuis
werd,
> heeft hij zijn conclusies uit recente ontwikkelingen getrokken en is hij
> eindelijk ten strijde getrokken tegen zijn eigen eerdere multekulti-kul.
Dat
> zouden meer mensen moeten doen.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:19 AM
> Subject: Re: Ik vond wat uitspraken over Fortuyn, allemaal vrijheid van
> meningsuiting toch?
>
>
> >> Laster en smaad, inderdaad levensgevaarlijke aanzetten tot haat.
> >
> > Je bedoeld daat Pim Fortuyn mee, of ook Pim Fortuyn?
> >
> >>
> >> Een voortreffelijk overzicht van hoe door en door verrot de Nederlandse
> >> "elite" is, en hoe zij ten koste van alles en iedereen, desnoods over
> > lijken
> >> gaan, om hun persoonlijke belangetjes te behartigen, ten koste van de
in
> > hun
> >> ogen lager geplaatsten, waartegen hun aggressief kordon zich richt, zo
> >> een
> >> heel land in hun val meeslepend.
> >
> > Over lijken, hij was nog niet dood toen hoor.
> >
> >>
> >> Dank Ger, voor je overzicht van onze zieke lands-"elite".
> >> Hoe is het toch mogelijk dat zulk schorem aan de macht kan blijven?
> >> Immers, elk land krijgt toch de leiders die het verdient?
> >> Of is dat maar onzin, net als waar rook is is vuur, of waar twee kijven
> >> hebben twee schuld.
> >
> > Die zieke lands-elite staan er tussen maar veel opmerkingen zijn wel de
> > waarheid.
> >
> >> Nou, eerst maar genieten van de ouders van Theo straks, die de
hypocrisie
> >> van onze machtsbeluste "elite" vanavond in Nova nog wat verder
> >> ontmaskert.
> >
> > Wat een voorspellend vermogen heb je Fritz, waar heb je dat van? Heb je
> > een
> > glazen bol of zo?
> > Het genieten zal je wel tegengevallen zijn. Ze ontkrachtten nogal ferme
> > uitspraken van je hier op de lijst.
> >
> > Ger
> >
> >>
> >> Demonisering
> >>
> >> Paul Rosenmuller (GroenLinks):
> >> Pim Fortuyn is niet gewoon rechts, maar extreem-rechts.
> >> Fortuyn is een eendagsvlieg zonder oplossingen.
> >> Stop dus de Berlusconi van de lage landen. Fortuynlijk Nederland is
geen
> >> Leefbaar Nederland.
> >> Het is niet nieuw en al helemaal niet fris.
> >> Het is de bijl aan de wortel van de grondwet en de beschaving. Dit is
> >> niet
> >> gewoon rechts, dit is extreem-rechts.
> >> Ik denk dat Fortuyn zich in zijn eigen vingers gesneden heeft, ik hoop
> >> dat
> >> 'ie in zijn eigen vingers gesneden heeft en ik hoop dat de wond zo diep
> >> is
> >> dat het bloeden voor 15 mei niet ophoudt.
> >> Fortuyn is een nationalist en een populist.
> >> Fortuyn is een charlatan.
> >> Pim Fortuyn is een extreem-rechtse uitgesproken nationalistische en
> >> isolationistische populist.
> >> Als Pim Fortuyn het voor het zeggen krijgt, komt er een vechtcultuur:
wij
> >> tegen zij.
> >>
> >> Femke Halsema (GroenLinks):
> >> Pim Fortuyn is extreem-rechts, als etiketjes op wil plakken, dat is wat
> > het
> >> is.
> >>
> >> Roel van Duijn (GroenLinks):
> >> Terecht stelt Carla del Ponte dat Milosevic niet werd gedreven door
> >> nationalisme, maar door machtswellust. Voor Pim Fortuyn, de man die
> >> kraait
> >> dat hij de toekomstige premier van ons land is, geldt hetzelfde.
> >> Oorlogsmisdaden heeft Fortuyn nog niet begaan, maar hoe laat hij
straks,
> > als
> >> hij er de macht voor heeft, zijn agenten optreden als er als gevolg van
> > zijn
> >> gehetz bevolkingsgroepen botsen? De uitgebrande huizen van de "Ali
> >> baba's"
> >> in een gebalkaniseerd Rotterdam durf ik me niet voor te stellen.
> >>
> >> Marcel van Dam (PvdA):
> >> Fortuyn is een Eichmann.
> >> Fortuyn is een untermensch.
> >> Fortuyn is een zeer minderwaardig mens.
> >> Fortuyn is een racist.
> >> Fortuyn is een onvervalste anti-Islamiet.
> >> Fortuyn zorgt voor een verziekt discriminerend klimaat.
> >> Fortuyn is een leugenaar en een ophitser.
> >> U bent een buitengewoon minderwaardig mens, weet u dat?
> >> U bent erger dan Janmaat.
> >> U probeert op dezelfde manier stemmen te winnen als destijds de NSB met
> > "Één
> >> land, één volk, één natie".
> >> Voor een extremist als Fortuyn is er in het gematigde Nederland geen
> >> absolute overwinning weggelegd. Maar op weg naar de ondergang kan hij
> >> onnoemelijk veel schade aanrichten.
> >>
> >> Ad Melkert (PvdA):
> >> Ik hoor weer roep om een sterke leider.
> >> Je wordt wakker, je ziet Le Pen. Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
> >> Als je flirt met Fortuyn, dan gebeurt er in Nederland straks hetzelfde
> >> als
> >> in Frankrijk. Daar zijn ze wakker geworden met Le Pen, straks worden
wij
> >> wakker met Fortuyn.
> >> Fortuyn maakt de weg vrij voor ongeremde discriminatie en een heel
andere
> >> samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. Fortuyn gaat
een
> >> grens over die je niet màg passeren.
> >> Nederland, wordt wakker!
> >> Ik heb mensen ontmoet, die denken: ben ìk die kraan, word ik
opgedweild?
> >> De Lijst Pim Fortuyn kiest voor het recht van de sterkste.
> >>
> >> Wim Kok (PvdA):
> >> Fortuyn is een gevaar voor het land.
> >> Fortuyn is een gevaar voor de samenleving.
> >> Fortuyn is asociaal.
> >> Fortuyn blijft steken in het zaaien van haat, discriminatie en
tweedracht
> >> onder de bevolking.
> >> Met Fortuyn laten we ons leiden door angst, haat en onverdraagzaamheid.
> >> Nationalisten denken door het neerzetten van een hek om hun land de
> >> problemen buiten te kunnen houden. Dat is heel gevaarlijk.
> >> Ik zie een risico dat het recht van de sterkste wint van de toekomst
van
> > ons
> >> allemaal. Dat is bij de Lijst Pim Fortuyn heel duidelijk aan de orde.
Ik
> > lig
> >> wel wakker van de toekomst van Nederland.
> >>
> >> Harry van den Bergh (PvdA):
> >> Fortuyn krijgt hem recht voor zijn raap. Zijn we vergeten wat er in de
> >> oorlog met de Joden is gebeurd?
> >>
> >> Rob Oudkerk (PvdA):
> >> Fortuyn is fascistisch.
> >> Fortuyn doet me denken aan Anton Mussert.
> >>
> >> Bram Peper (PvdA):
> >> Fortuyn is een malloot die denkt dat hij overal verstand van heeft (na
> >> het
> >> lezen van De puinhopen van acht jaar Paars).
> >>
> >> Hans Kombrink (PvdA Rotterdam):
> >> Het standpunt van Fortuyn over de multiculturele samenleving hebben we
> >> eerder natuurlijk al in mindere mate bij Janmaat aangetroffen.
> >> Ik zie een parallel met de jaren 30.
> >> Fortuyn is het opkomend nazisme en fascisme.
> >> Fortuyn is Janmaat in het kwadraat.
> >> Met Leefbaar Rotterdam kunnen we de Tweede Wereldoorlog overdoen.
> >>
> >> Els Kuijper (PvdA Rotterdam):
> >> Wat moeten we zeggen tegen het meisje dat denkt dat haar pappa niet
meer
> > het
> >> land in mag, na een bezoek aan opa in Turkije?
> >>
> >> Thom de Graaf (D66):
> >> Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.
> >> Zijn we Anne Frank vergeten? Hier vlakbij, op loopafstand, staat Het
> >> Achterhuis, waar Anne Frank zestig jaar geleden, ondergedoken in
> >> erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef en ik citeer (uit
> > haar
> >> dagboek): "Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard
> >> zal
> >> zijn. Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij
nu
> >> niet en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is
> > onrechtvaardig.
> >> Ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit
> > nooit
> >> meer gebeurd." Vanochtend heeft Pim Fortuyn dan eindelijk zijn masker
> >> afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Pim Fortuyn wil een land waar
> >> mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
achtergrond
> >> gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze
grondwet
> >> schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van
> > iedereen
> >> beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen.
Hij
> >> weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.
> >>
> >> Rogier van Boxtel (D66):
> >> Fortuyn is echt gek geworden, levensgevaarlijk wat hij doet.
> >> Hij is volstrekt onverantwoord bezig. Misschien is Levensgevaarlijk
> >> Nederland een betere naam voor zijn partij.
> >>
> >> Hans Veling (Christen Unie):
> >> Fortuyn zorgt voor tweedracht.
> >>
> >> Jan Marijnissen (SP):
> >> Er is geen énkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou
> >> gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
> >>
> >> Gerrit Zalm (VVD):
> >> Fortuyn is een gevaarlijk man.
> >> Fortuyn is een gevaar voor Nederland.
> >> Fortuyn bedriegt het volk.
> >>
> >> Bas Eenhoorn (VVD):
> >> Fortuyn is Mussolini.
> >> Een van de typen die psycholoog Kets de Vries beschrijft is het
> >> type-Mussolini. Mij viel op dat die omschrijving precies past bij de
> > leider
> >> van Leefbaar Nederland. De ijdele leider die precies zegt wat mensen
> > willen
> >> horen. En je ziet altijd dat mensen kritiekloos zo'n leider volgen.
> >>
> >> Frits Bolkenstein (VVD):
> >> Nederland slaat een "pleefiguur" met Fortuyn als premier.
> >>
> >> Hans Dijkstal (VVD):
> >> Fortuyn is een combinatie van Janmaat en de Winter die zich keert tegen
> > het
> >> verbod op discriminatie.
> >>
> >> Nico Janssens (VVD Rotterdam):
> >> Pim Fortuyn zet mensen tegen elkaar op en daarmee wordt onze
samenleving
> >> niet toleranter, dus niet leefbaarder. Hij vergroot de angst onder de
> > mensen
> >> en zaait haat.
> >>
> >> Bondskanselier Gerhard Schröder (SPD):
> >> Een gure tegenwind waait het Europa van sterk en sociaal tegemoet. Wat
> >> gisteren samen is bereikt, kan morgen overboord worden gegooid.
Krachten
> > van
> >> haat en intolerantie vergiftigen het politieke klimaat.
> >>
> >> Manuel Kneepkens (Rotterdams Dagblad):
> >> Poldermussolini. Dat klinkt heel hard en er zullen ook weer heel wat
> >> reacties op volgen, maar geloof me: ik zie een rechtstreeks verband
> >> tussen
> >> Fortuyn, Mussolini en uiteindelijk Nietschze.
> >>
> >> Peter Storm (De Socialist):
> >> Fortuyn is een fascistisch kopstuk.
> >> Fortuyn hoort in het rijtje van recente fascistische kopstukken -
Haider,
> > De
> >> Winter, Le Pen - thuis. Dan is er de enorme leiderscultus rondom de
> >> aanvoerder. De Führer, de Duce, begrippen uit het vooroorlogse fascisme
> > maar
> >> Fortuyn heeft dezelfde uitstraling.
> >>
> >> Bart Tromp (Het Parool):
> >> Aan democratie heeft onze Madurodam-Mussolini een broertje dood.
> >>
> >> Jaap van Ginneken (Het Parool):
> >> Het Führerprinzip kan vooral in tijden van culturele crisis aanslaan.
> >> Leefbaar Nederland heeft zich nu geschrokken afgekeerd van het gedrocht
> > dat
> >> zij heeft voortgebracht, maar de partij heeft welbewust met vuur
> >> gespeeld.
> >> En intussen gaat ook weldenkend politiek Den Haag geenszins vrijuit,
want
> >> dat heeft zelfde weg geplaveid voor de nieuwe Hans Janmaat.
> >>
> >> Karin Spaink (Het Parool):
> >> Fortuyn is de eerste lijsttrekker die extreem-rechtse ideeën salonfähig
> > wist
> >> te maken. En, net als de NSDAP indertijd, wekt hij valse illusies.
> >>
> >> Hoofdredactioneel commentaar (NRC Handelsblad):
> >> Zijn manifest is een poging het bestel tot het bot te provoceren en zo
de
> >> stabiliteit van Nederland te ondermijnen. Het programma van de
> >> Fortuyn-beweging is geen geintje. Het uitschakelen van Fortuyn is dan
ook
> >> een serieuze opdracht.
> >>
> >> Folkert Jensma (hoofdredacteur NRC Handelsblad):
> >> We wensen ons hier de xenofoben en racisten van het lijf te houden. Het
> >> is
> >> een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons
midden
> >> daaraan moeten herinneren.
> >> Fortuyn kan als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit
> >> bijwonen.
> >>
> >> Matty Verkamman (columnist Trouw):
> >> Fortuyn is een man met de intelligentie van Adolf Hitler en de charme
van
> >> Heinrich Himmler.
> >> Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf
Hitler
> > en
> >> de charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik
dat
> > je
> >> in die darkroom van je zo gauw mogelijk AIDS krijgt.
> >>
> >> Jan Blokker (columnist Volkskrant):
> >> Ik ben ervan overtuigd dat Professor Pim wel degelijk de Jean-Marie le
> > Pen,
> >> de Filip de Winter, de Jorg Haider en de nieuwe Hans Janmaat van
> >> Nederland
> >> mag heten.
> >> Pim Fortuyn is definitief de Mussolini, de Duce, van de eenentwintigste
> > eeuw
> >> geworden en men zal op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres.
> > Bij
> >> de vorige Duce duurde het drieëntwintig jaar vóór hij ondersteboven
werd
> >> opgehangen aan een benzinepomp aan de Zwitserse grens. Naast z'n
> > maîtresse.
> >> Maar dat zal Pim niet overkomen.
> >>
> >> Hans Goossen (FNV):
> >> Fortuyn houdt er nazipraktijken op na, maar sommige mensen ruiken het
> >> fascisme pas als het gas onder de deur door komt.
> >>
> >> E. Netjes (psycholoog):
> >> Bij alle soort grootheden als Hitler en Stalin zie je hetzelfde
> > mechanisme,
> >> daar zijn psychologische analyses van gemaakt, en ik denk wel dat
Fortuyn
> >> daar ook binnenvalt.
> >>
> >> Iki Halberstadt-Freud (psychotherapeute en psychoanalytica):
> >> Fortuyn vertoont psychopathische trekjes.
> >>
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
--
Incoming mail is certified Virus Free.
Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com).
Version: 7.0.269 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004

--
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com).
Version: 7.0.269 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********