Ik vond wat uitspraken over Fortuyn, allemaal vrijheid van meningsuiting toch?

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je lijkt Balkenende wel Fritz, gewoon zeggen dat je het niet gezegd hebt.
Gelukkig weet ik ea beter.
Is dat ook een D66 trekje?

> Sjonge wat ben jij toch dom, Ger,
>
> Weer de ene veronderstelling van je na de ander. I.p.v. open vragen over
wat
> je nu weerallemaal niet begrijpt althans je gevijns.
>
> Het lijstje is een overzicht van leden van elitair schorem die uitspraken
> doen die kant noch wal raken.
> Schaamteloze speculaties die niet eens meer waar zouden kunnen worden.
> Jouw "Waarheid", precies zoals jouw eindeloze vooroordelen en voortdurende
> speculaties en verdraaiingen en jouw irrationele geloven.
>
> Wat je zegt dat ben je zelf is een simpele stelling, vaak door kinderen
> gebruikt, als iemand al scheldend projecteert.
> Al die elitaire machtshebberds die bijvoorbeeld anderen levensgevaarlijk
> noemen omdat ze geen inhoudelijke tegenargumenten hebben, projecteren
> zichzelf op een ander.
>
> Het interview met de ouders van Theo was al vroeg deels op het journaal
> uitgezonden.
> De glazen bol die jij verzint omdat je liever de inhoud mijdt om
persoonlijk
> te leuteren heet gewoon een rechthoekige televisie.
>
> Ik heb geen beweringen of zoals jij dat noemt uitsapraken gedaan over wat
> dan ook waarover zij geïnterviewd werden.
> Dus zij konden die ook niet ontkrachten. En waarom zouden ze ook.
> Want ik volg als vele miljoenen mensen gewoon het nieuws, en verwijs er
> weleens naar, waarbij ik duidelijk aangeef wat de bronnen zijn.
> Wat ik als een van de miljoenen Nederlanders daaruit oppik en verder zelf
> vind was en is vooralsnog voor de ouders van Theo en het interview met hen
> volstrekt irrelevant. Een nogal domme speculatie dus, dat die lieve ouders
> zich bezaig zouden moeten houden met het ontkrachten van uitspraken van
wie
> dan ook op deze lijst.
>
> Ik heb zeer van hen genoten. De vader en moeder van Theo. Zeker van de
> passages waarin ze de gekte in Nederland bespreken, zoals bijvoorbeeld het
> hypocriete geleuter dat er maar 2 konden spreken op een demonstratie en
dat
> een burgemeester wat dat betreft ook maar een volgeling van zijn
medewerkers
> is, en er dus weer niemand verantwoordelijkheid draagt of de leiding had,
> als het even zo uitkomt. Zo eenvoudig en recht door zee, dat er toch drie
> zelfs vier zouden kunnen spreken. Heerlijk hoe openheid en eerlijkheid
> gehuichel ontmaskert.
> Of over die idiote polsbandjes dat je alles en iedereen moet respecteren,
> dommer kan het niet. Of over die domme en levensgevaarlijke intentie
> gefundeerde kritiek op godsdienstwaanzin weer te gaan vervolgen, door een
> wereldvreemde Donner. Enzovoort.
>
> En zo geniet ik nu weer van wethouder Aboutaleb op Radio 1 en in het
> tv-journaal. Over het gebrek aan steun bij de moeilijke gesprekken in
> multikulti-Amsterdam. Ook al stond Aboutaleb nog niet zo lang geleden aan
de
> andere kant in de strijd tegen racistische en godsdienstwaanzinnige
> onverdraagzaamheid, en hitste hij nog een massa jongeren op tegen Ayaan,
> onnadenkend en bevooroordeeld vanuit zijn rol als directeur van Forum.
Maar
> sinds hij wethouder is en ineens vanuit het algemeen belang spreekbuis
werd,
> heeft hij zijn conclusies uit recente ontwikkelingen getrokken en is hij
> eindelijk ten strijde getrokken tegen zijn eigen eerdere multekulti-kul.
Dat
> zouden meer mensen moeten doen.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:19 AM
> Subject: Re: Ik vond wat uitspraken over Fortuyn, allemaal vrijheid van
> meningsuiting toch?
>
>
> >> Laster en smaad, inderdaad levensgevaarlijke aanzetten tot haat.
> >
> > Je bedoeld daat Pim Fortuyn mee, of ook Pim Fortuyn?
> >
> >>
> >> Een voortreffelijk overzicht van hoe door en door verrot de Nederlandse
> >> "elite" is, en hoe zij ten koste van alles en iedereen, desnoods over
> > lijken
> >> gaan, om hun persoonlijke belangetjes te behartigen, ten koste van de
in
> > hun
> >> ogen lager geplaatsten, waartegen hun aggressief kordon zich richt, zo
> >> een
> >> heel land in hun val meeslepend.
> >
> > Over lijken, hij was nog niet dood toen hoor.
> >
> >>
> >> Dank Ger, voor je overzicht van onze zieke lands-"elite".
> >> Hoe is het toch mogelijk dat zulk schorem aan de macht kan blijven?
> >> Immers, elk land krijgt toch de leiders die het verdient?
> >> Of is dat maar onzin, net als waar rook is is vuur, of waar twee kijven
> >> hebben twee schuld.
> >
> > Die zieke lands-elite staan er tussen maar veel opmerkingen zijn wel de
> > waarheid.
> >
> >> Nou, eerst maar genieten van de ouders van Theo straks, die de
hypocrisie
> >> van onze machtsbeluste "elite" vanavond in Nova nog wat verder
> >> ontmaskert.
> >
> > Wat een voorspellend vermogen heb je Fritz, waar heb je dat van? Heb je
> > een
> > glazen bol of zo?
> > Het genieten zal je wel tegengevallen zijn. Ze ontkrachtten nogal ferme
> > uitspraken van je hier op de lijst.
> >
> > Ger
> >
> >>
> >> Demonisering
> >>
> >> Paul Rosenmuller (GroenLinks):
> >> Pim Fortuyn is niet gewoon rechts, maar extreem-rechts.
> >> Fortuyn is een eendagsvlieg zonder oplossingen.
> >> Stop dus de Berlusconi van de lage landen. Fortuynlijk Nederland is
geen
> >> Leefbaar Nederland.
> >> Het is niet nieuw en al helemaal niet fris.
> >> Het is de bijl aan de wortel van de grondwet en de beschaving. Dit is
> >> niet
> >> gewoon rechts, dit is extreem-rechts.
> >> Ik denk dat Fortuyn zich in zijn eigen vingers gesneden heeft, ik hoop
> >> dat
> >> 'ie in zijn eigen vingers gesneden heeft en ik hoop dat de wond zo diep
> >> is
> >> dat het bloeden voor 15 mei niet ophoudt.
> >> Fortuyn is een nationalist en een populist.
> >> Fortuyn is een charlatan.
> >> Pim Fortuyn is een extreem-rechtse uitgesproken nationalistische en
> >> isolationistische populist.
> >> Als Pim Fortuyn het voor het zeggen krijgt, komt er een vechtcultuur:
wij
> >> tegen zij.
> >>
> >> Femke Halsema (GroenLinks):
> >> Pim Fortuyn is extreem-rechts, als etiketjes op wil plakken, dat is wat
> > het
> >> is.
> >>
> >> Roel van Duijn (GroenLinks):
> >> Terecht stelt Carla del Ponte dat Milosevic niet werd gedreven door
> >> nationalisme, maar door machtswellust. Voor Pim Fortuyn, de man die
> >> kraait
> >> dat hij de toekomstige premier van ons land is, geldt hetzelfde.
> >> Oorlogsmisdaden heeft Fortuyn nog niet begaan, maar hoe laat hij
straks,
> > als
> >> hij er de macht voor heeft, zijn agenten optreden als er als gevolg van
> > zijn
> >> gehetz bevolkingsgroepen botsen? De uitgebrande huizen van de "Ali
> >> baba's"
> >> in een gebalkaniseerd Rotterdam durf ik me niet voor te stellen.
> >>
> >> Marcel van Dam (PvdA):
> >> Fortuyn is een Eichmann.
> >> Fortuyn is een untermensch.
> >> Fortuyn is een zeer minderwaardig mens.
> >> Fortuyn is een racist.
> >> Fortuyn is een onvervalste anti-Islamiet.
> >> Fortuyn zorgt voor een verziekt discriminerend klimaat.
> >> Fortuyn is een leugenaar en een ophitser.
> >> U bent een buitengewoon minderwaardig mens, weet u dat?
> >> U bent erger dan Janmaat.
> >> U probeert op dezelfde manier stemmen te winnen als destijds de NSB met
> > "Één
> >> land, één volk, één natie".
> >> Voor een extremist als Fortuyn is er in het gematigde Nederland geen
> >> absolute overwinning weggelegd. Maar op weg naar de ondergang kan hij
> >> onnoemelijk veel schade aanrichten.
> >>
> >> Ad Melkert (PvdA):
> >> Ik hoor weer roep om een sterke leider.
> >> Je wordt wakker, je ziet Le Pen. Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
> >> Als je flirt met Fortuyn, dan gebeurt er in Nederland straks hetzelfde
> >> als
> >> in Frankrijk. Daar zijn ze wakker geworden met Le Pen, straks worden
wij
> >> wakker met Fortuyn.
> >> Fortuyn maakt de weg vrij voor ongeremde discriminatie en een heel
andere
> >> samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. Fortuyn gaat
een
> >> grens over die je niet màg passeren.
> >> Nederland, wordt wakker!
> >> Ik heb mensen ontmoet, die denken: ben ìk die kraan, word ik
opgedweild?
> >> De Lijst Pim Fortuyn kiest voor het recht van de sterkste.
> >>
> >> Wim Kok (PvdA):
> >> Fortuyn is een gevaar voor het land.
> >> Fortuyn is een gevaar voor de samenleving.
> >> Fortuyn is asociaal.
> >> Fortuyn blijft steken in het zaaien van haat, discriminatie en
tweedracht
> >> onder de bevolking.
> >> Met Fortuyn laten we ons leiden door angst, haat en onverdraagzaamheid.
> >> Nationalisten denken door het neerzetten van een hek om hun land de
> >> problemen buiten te kunnen houden. Dat is heel gevaarlijk.
> >> Ik zie een risico dat het recht van de sterkste wint van de toekomst
van
> > ons
> >> allemaal. Dat is bij de Lijst Pim Fortuyn heel duidelijk aan de orde.
Ik
> > lig
> >> wel wakker van de toekomst van Nederland.
> >>
> >> Harry van den Bergh (PvdA):
> >> Fortuyn krijgt hem recht voor zijn raap. Zijn we vergeten wat er in de
> >> oorlog met de Joden is gebeurd?
> >>
> >> Rob Oudkerk (PvdA):
> >> Fortuyn is fascistisch.
> >> Fortuyn doet me denken aan Anton Mussert.
> >>
> >> Bram Peper (PvdA):
> >> Fortuyn is een malloot die denkt dat hij overal verstand van heeft (na
> >> het
> >> lezen van De puinhopen van acht jaar Paars).
> >>
> >> Hans Kombrink (PvdA Rotterdam):
> >> Het standpunt van Fortuyn over de multiculturele samenleving hebben we
> >> eerder natuurlijk al in mindere mate bij Janmaat aangetroffen.
> >> Ik zie een parallel met de jaren 30.
> >> Fortuyn is het opkomend nazisme en fascisme.
> >> Fortuyn is Janmaat in het kwadraat.
> >> Met Leefbaar Rotterdam kunnen we de Tweede Wereldoorlog overdoen.
> >>
> >> Els Kuijper (PvdA Rotterdam):
> >> Wat moeten we zeggen tegen het meisje dat denkt dat haar pappa niet
meer
> > het
> >> land in mag, na een bezoek aan opa in Turkije?
> >>
> >> Thom de Graaf (D66):
> >> Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.
> >> Zijn we Anne Frank vergeten? Hier vlakbij, op loopafstand, staat Het
> >> Achterhuis, waar Anne Frank zestig jaar geleden, ondergedoken in
> >> erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef en ik citeer (uit
> > haar
> >> dagboek): "Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard
> >> zal
> >> zijn. Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij
nu
> >> niet en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is
> > onrechtvaardig.
> >> Ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit
> > nooit
> >> meer gebeurd." Vanochtend heeft Pim Fortuyn dan eindelijk zijn masker
> >> afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Pim Fortuyn wil een land waar
> >> mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
achtergrond
> >> gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze
grondwet
> >> schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van
> > iedereen
> >> beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen.
Hij
> >> weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.
> >>
> >> Rogier van Boxtel (D66):
> >> Fortuyn is echt gek geworden, levensgevaarlijk wat hij doet.
> >> Hij is volstrekt onverantwoord bezig. Misschien is Levensgevaarlijk
> >> Nederland een betere naam voor zijn partij.
> >>
> >> Hans Veling (Christen Unie):
> >> Fortuyn zorgt voor tweedracht.
> >>
> >> Jan Marijnissen (SP):
> >> Er is geen énkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou
> >> gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
> >>
> >> Gerrit Zalm (VVD):
> >> Fortuyn is een gevaarlijk man.
> >> Fortuyn is een gevaar voor Nederland.
> >> Fortuyn bedriegt het volk.
> >>
> >> Bas Eenhoorn (VVD):
> >> Fortuyn is Mussolini.
> >> Een van de typen die psycholoog Kets de Vries beschrijft is het
> >> type-Mussolini. Mij viel op dat die omschrijving precies past bij de
> > leider
> >> van Leefbaar Nederland. De ijdele leider die precies zegt wat mensen
> > willen
> >> horen. En je ziet altijd dat mensen kritiekloos zo'n leider volgen.
> >>
> >> Frits Bolkenstein (VVD):
> >> Nederland slaat een "pleefiguur" met Fortuyn als premier.
> >>
> >> Hans Dijkstal (VVD):
> >> Fortuyn is een combinatie van Janmaat en de Winter die zich keert tegen
> > het
> >> verbod op discriminatie.
> >>
> >> Nico Janssens (VVD Rotterdam):
> >> Pim Fortuyn zet mensen tegen elkaar op en daarmee wordt onze
samenleving
> >> niet toleranter, dus niet leefbaarder. Hij vergroot de angst onder de
> > mensen
> >> en zaait haat.
> >>
> >> Bondskanselier Gerhard Schröder (SPD):
> >> Een gure tegenwind waait het Europa van sterk en sociaal tegemoet. Wat
> >> gisteren samen is bereikt, kan morgen overboord worden gegooid.
Krachten
> > van
> >> haat en intolerantie vergiftigen het politieke klimaat.
> >>
> >> Manuel Kneepkens (Rotterdams Dagblad):
> >> Poldermussolini. Dat klinkt heel hard en er zullen ook weer heel wat
> >> reacties op volgen, maar geloof me: ik zie een rechtstreeks verband
> >> tussen
> >> Fortuyn, Mussolini en uiteindelijk Nietschze.
> >>
> >> Peter Storm (De Socialist):
> >> Fortuyn is een fascistisch kopstuk.
> >> Fortuyn hoort in het rijtje van recente fascistische kopstukken -
Haider,
> > De
> >> Winter, Le Pen - thuis. Dan is er de enorme leiderscultus rondom de
> >> aanvoerder. De Führer, de Duce, begrippen uit het vooroorlogse fascisme
> > maar
> >> Fortuyn heeft dezelfde uitstraling.
> >>
> >> Bart Tromp (Het Parool):
> >> Aan democratie heeft onze Madurodam-Mussolini een broertje dood.
> >>
> >> Jaap van Ginneken (Het Parool):
> >> Het Führerprinzip kan vooral in tijden van culturele crisis aanslaan.
> >> Leefbaar Nederland heeft zich nu geschrokken afgekeerd van het gedrocht
> > dat
> >> zij heeft voortgebracht, maar de partij heeft welbewust met vuur
> >> gespeeld.
> >> En intussen gaat ook weldenkend politiek Den Haag geenszins vrijuit,
want
> >> dat heeft zelfde weg geplaveid voor de nieuwe Hans Janmaat.
> >>
> >> Karin Spaink (Het Parool):
> >> Fortuyn is de eerste lijsttrekker die extreem-rechtse ideeën salonfähig
> > wist
> >> te maken. En, net als de NSDAP indertijd, wekt hij valse illusies.
> >>
> >> Hoofdredactioneel commentaar (NRC Handelsblad):
> >> Zijn manifest is een poging het bestel tot het bot te provoceren en zo
de
> >> stabiliteit van Nederland te ondermijnen. Het programma van de
> >> Fortuyn-beweging is geen geintje. Het uitschakelen van Fortuyn is dan
ook
> >> een serieuze opdracht.
> >>
> >> Folkert Jensma (hoofdredacteur NRC Handelsblad):
> >> We wensen ons hier de xenofoben en racisten van het lijf te houden. Het
> >> is
> >> een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons
midden
> >> daaraan moeten herinneren.
> >> Fortuyn kan als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit
> >> bijwonen.
> >>
> >> Matty Verkamman (columnist Trouw):
> >> Fortuyn is een man met de intelligentie van Adolf Hitler en de charme
van
> >> Heinrich Himmler.
> >> Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf
Hitler
> > en
> >> de charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik
dat
> > je
> >> in die darkroom van je zo gauw mogelijk AIDS krijgt.
> >>
> >> Jan Blokker (columnist Volkskrant):
> >> Ik ben ervan overtuigd dat Professor Pim wel degelijk de Jean-Marie le
> > Pen,
> >> de Filip de Winter, de Jorg Haider en de nieuwe Hans Janmaat van
> >> Nederland
> >> mag heten.
> >> Pim Fortuyn is definitief de Mussolini, de Duce, van de eenentwintigste
> > eeuw
> >> geworden en men zal op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres.
> > Bij
> >> de vorige Duce duurde het drieëntwintig jaar vóór hij ondersteboven
werd
> >> opgehangen aan een benzinepomp aan de Zwitserse grens. Naast z'n
> > maîtresse.
> >> Maar dat zal Pim niet overkomen.
> >>
> >> Hans Goossen (FNV):
> >> Fortuyn houdt er nazipraktijken op na, maar sommige mensen ruiken het
> >> fascisme pas als het gas onder de deur door komt.
> >>
> >> E. Netjes (psycholoog):
> >> Bij alle soort grootheden als Hitler en Stalin zie je hetzelfde
> > mechanisme,
> >> daar zijn psychologische analyses van gemaakt, en ik denk wel dat
Fortuyn
> >> daar ook binnenvalt.
> >>
> >> Iki Halberstadt-Freud (psychotherapeute en psychoanalytica):
> >> Fortuyn vertoont psychopathische trekjes.
> >>
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********