Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Klopt Fritz, je bent ook totaal niet te begrijpen.

Ger
----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, December 17, 2004 10:04 PM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je begrijpt er echt niets van he, Ger,
>
> Ik ga heel vaak naarde kerk, en voor niemand is het beledigend dat ik niet
> om God geloof. Zij proberen ook niet te doen alsof hun geloof rationeel
is.
> Het is een geloof.
>
> Fritz
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, December 17, 2004 7:04 PM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>
>
> > Kijk, dat noem ik nu een opzettelijke belediging aan mensen die wel in
een
> > God geloven. Die denken dus niet logisch en zijn irrationeel. Jij
gelooft
> > er
> > niet in, dat mag, geen punt, maar he GELOOFT er niet in, dus zeker weten
> > doe
> > je het ook niet.
> >
> > Een rationeel gesprek voeren met iemand die je aanbeveelt om te gaan
> > praten
> > met een dode lijkt me ook verre van onmogelijk.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>;
> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Friday, December 17, 2004 5:55 PM
> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >
> >
> >> Ik zei juist dat analyseren niet lukken kan, Ger,
> >>
> >> Als iemand bevooroordeeld te werk gaat en mensen en hun meningen en
> >> argumenten bij voorbaat een label geeft i.p.v. de inhoud op zich te
> >> beschouwen, ongeacht wie die naar voren brengt. Vooroordelen en labels
> >> leiden alleen maar tot cirkelredeneringen en logische inconsistenties,
> >> die
> >> geen verband houden met de werkelijkheid. Net zo als God bestaat want
ik
> >> geloof het onlogisch is en irrationeel. Linkse gelovigen zeggen steeds
> >> dat
> >> anderen geloven in wat zij rechts vinden, dan is een rationeel gesprek
> > door
> >> die aanname alleen al onmogelijk gemaakt. De aanname is al
nietszeggend.
> > Met
> >> een inconsistent model kun je alles afleiden en daarvan elke
tegenspraak,
> >> alles dus. Maar dat zegt dus niets. Net zo weinig als de aanname dat
1+1
> >> 3
> >> is, waarmee je voor x en y en z alles kan invullen wat je wil in x+y=z
en
> >> het met je foute aanname nog "bewijzen" kan ook.
> >
> > Je hebt opgelet vroeger merk ik met algebra.
> >
> > Ger
> >
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Friday, December 17, 2004 5:39 PM
> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >>
> >>
> >> > Ik snap Fritz heel goed hoor Fritz en ook de termen "mensen zoals
> >> > Fritz"
> >> > maar je zegt dat hij tracht dingen te ontleden en ik zie niet wat.
Dus
> >> > vandaar dat ik dat aan jou vraag want jij ziet dat schijnbaar wel.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 4:36 PM
> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> > principe
> >> >
> >> >
> >> >> Dan moet je dat hem vragen, Ger,
> >> >>
> >> >> Als je hem niet snapt.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> Marc-Alexander
> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 4:25 PM
> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> > principe
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Wat probeert Marc eigenlijk te ontleden Fritz, ik snap het denk ik
> > niet
> >> >> > helemaal?
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >>
> >> >> >> Beste Marc,
> >> >> >>
> >> >> >> Ik begrijpj e pogingen om tot analyses te komen. Maar ik acht het
> >> >> >> uitgesloten dat dat lukt, als je generaliseert, etiketten plakt
en
> > dat
> >> >> >> allemaal vanuit bevooroordeelde veronderderstellingen. Je voegt
> > steeds
> >> >> >> van
> >> >> >> alles aan mensen toe dat je zelf verzint, niet als analyse of
> >> >> >> vraag,
> >> > maar
> >> >> >> als feit voor jou. Alleen al termen zoals jouw "mensen zoals
Fritz"
> > en
> >> >> > "niet
> >> >> >> te begrijpen zijn" is analytisch en feitelijk volstrekte onzin.
> >> > Onlogica.
> >> >> >> Net zo onzinnig steeds argumenten en vragen van anderen onder te
> >> > brengen
> >> >> > in
> >> >> >> je hokje "vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue".
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Cc: "Ger Arts" <gmw.arts at HOME.NL>
> >> >> >> Sent: Thursday, December 16, 2004 4:32 PM
> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> >> > principe
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ger Arts <gmw.arts at HOME.NL>:
> >> >> >> >>Je mag niet zeggen dat anderen niet mogen zeggen dat jij zegt
dat
> >> >> >> >>zij
> >> >> >> >>zeggen dat Ayaan verkeerd bezig is, zoiets Marc?
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bijvoorbeeld. Ik zal niet ontkennen dat ik mij ondermeer heb
> >> >> >> > laten
> >> >> >> > inspireren door Fritz. Er moet inderdaad ergens een dubbele
bodem
> >> >> >> > inzitten die kan verklaren waarom mensen als Fritz niet te
> > begrijpen
> >> >> >> > zijn voor mensen die niets moeten hebben van Hirsi Ali. En
waarom
> >> >> >> > de laatsten de eersten niet de mond willen snoeren. Dit is een
> >> >> >> > poging
> >> >> >> > tot analyse op dat punt.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Er moet een verklaring zijn die beschrijft waarom degenen die
nu
> >> >> >> > plotseling de mond vol hebben over de vrijheid van
meningsuiting
> >> >> >> > (op zich toch een heel raar iets - in een land als Nederland is
> > dat
> >> >> >> > net zo iets als de vrijheid om te mogen ademhalen) het niet
> >> >> >> > kunnen
> >> >> >> > verkroppen waarom er kritiek zij op hun stellingname en waarom
> >> >> >> > die
> >> >> >> > kritiek niets zegt over de vrijheid van meningsuiting. Zodat
hun
> >> >> >> > wederkritiek op de kritiek oneigenlijk zij.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Dit is dus een mogelijke verklaring. een verkalring die tevens
> >> >> >> > in-
> >> >> >> > haakt op de paradigmawisseling 'politiek correct' naar
> > 'reactionair
> >> >> >> > populisme' (oftewel: nieuwe politiek/neoconservatief/asociaal
> > rechts
> >> >> >> > - een echte naam is daar nog niet voor)
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Marc Fluks, Amsterdam
> >> >> >> >
> >> >> >> > **********
> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >> > het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> > **********
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********