Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kijk, dat noem ik nu een opzettelijke belediging aan mensen die wel in een
God geloven. Die denken dus niet logisch en zijn irrationeel. Jij gelooft er
niet in, dat mag, geen punt, maar he GELOOFT er niet in, dus zeker weten doe
je het ook niet.

Een rationeel gesprek voeren met iemand die je aanbeveelt om te gaan praten
met een dode lijkt me ook verre van onmogelijk.
----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, December 17, 2004 5:55 PM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe


> Ik zei juist dat analyseren niet lukken kan, Ger,
>
> Als iemand bevooroordeeld te werk gaat en mensen en hun meningen en
> argumenten bij voorbaat een label geeft i.p.v. de inhoud op zich te
> beschouwen, ongeacht wie die naar voren brengt. Vooroordelen en labels
> leiden alleen maar tot cirkelredeneringen en logische inconsistenties, die
> geen verband houden met de werkelijkheid. Net zo als God bestaat want ik
> geloof het onlogisch is en irrationeel. Linkse gelovigen zeggen steeds dat
> anderen geloven in wat zij rechts vinden, dan is een rationeel gesprek
door
> die aanname alleen al onmogelijk gemaakt. De aanname is al nietszeggend.
Met
> een inconsistent model kun je alles afleiden en daarvan elke tegenspraak,
> alles dus. Maar dat zegt dus niets. Net zo weinig als de aanname dat 1+1 3
> is, waarmee je voor x en y en z alles kan invullen wat je wil in x+y=z en
> het met je foute aanname nog "bewijzen" kan ook.

Je hebt opgelet vroeger merk ik met algebra.

Ger

>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, December 17, 2004 5:39 PM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>
>
> > Ik snap Fritz heel goed hoor Fritz en ook de termen "mensen zoals Fritz"
> > maar je zegt dat hij tracht dingen te ontleden en ik zie niet wat. Dus
> > vandaar dat ik dat aan jou vraag want jij ziet dat schijnbaar wel.
> >
> > Ger
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>;
> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Friday, December 17, 2004 4:36 PM
> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >
> >
> >> Dan moet je dat hem vragen, Ger,
> >>
> >> Als je hem niet snapt.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Friday, December 17, 2004 4:25 PM
> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >>
> >>
> >> > Wat probeert Marc eigenlijk te ontleden Fritz, ik snap het denk ik
niet
> >> > helemaal?
> >> >
> >> > Ger
> >> >>
> >> >> Beste Marc,
> >> >>
> >> >> Ik begrijpj e pogingen om tot analyses te komen. Maar ik acht het
> >> >> uitgesloten dat dat lukt, als je generaliseert, etiketten plakt en
dat
> >> >> allemaal vanuit bevooroordeelde veronderderstellingen. Je voegt
steeds
> >> >> van
> >> >> alles aan mensen toe dat je zelf verzint, niet als analyse of vraag,
> > maar
> >> >> als feit voor jou. Alleen al termen zoals jouw "mensen zoals Fritz"
en
> >> > "niet
> >> >> te begrijpen zijn" is analytisch en feitelijk volstrekte onzin.
> > Onlogica.
> >> >> Net zo onzinnig steeds argumenten en vragen van anderen onder te
> > brengen
> >> > in
> >> >> je hokje "vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue".
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Cc: "Ger Arts" <gmw.arts at HOME.NL>
> >> >> Sent: Thursday, December 16, 2004 4:32 PM
> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> > principe
> >> >>
> >> >>
> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >
> >> >> > Ger Arts <gmw.arts at HOME.NL>:
> >> >> >>Je mag niet zeggen dat anderen niet mogen zeggen dat jij zegt dat
> >> >> >>zij
> >> >> >>zeggen dat Ayaan verkeerd bezig is, zoiets Marc?
> >> >> >
> >> >> > Bijvoorbeeld. Ik zal niet ontkennen dat ik mij ondermeer heb laten
> >> >> > inspireren door Fritz. Er moet inderdaad ergens een dubbele bodem
> >> >> > inzitten die kan verklaren waarom mensen als Fritz niet te
begrijpen
> >> >> > zijn voor mensen die niets moeten hebben van Hirsi Ali. En waarom
> >> >> > de laatsten de eersten niet de mond willen snoeren. Dit is een
> >> >> > poging
> >> >> > tot analyse op dat punt.
> >> >> >
> >> >> > Er moet een verklaring zijn die beschrijft waarom degenen die nu
> >> >> > plotseling de mond vol hebben over de vrijheid van meningsuiting
> >> >> > (op zich toch een heel raar iets - in een land als Nederland is
dat
> >> >> > net zo iets als de vrijheid om te mogen ademhalen) het niet kunnen
> >> >> > verkroppen waarom er kritiek zij op hun stellingname en waarom die
> >> >> > kritiek niets zegt over de vrijheid van meningsuiting. Zodat hun
> >> >> > wederkritiek op de kritiek oneigenlijk zij.
> >> >> >
> >> >> > Dit is dus een mogelijke verklaring. een verkalring die tevens in-
> >> >> > haakt op de paradigmawisseling 'politiek correct' naar
'reactionair
> >> >> > populisme' (oftewel: nieuwe politiek/neoconservatief/asociaal
rechts
> >> >> > - een echte naam is daar nog niet voor)
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Marc Fluks, Amsterdam
> >> >> >
> >> >> > **********
> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> > **********
> >> >> >
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********