Verzoek van Wilders

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Blijkbaar hebben we het dan over twee verschillende dingen Fritz.

Ger

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:59 PM
Subject: Re: Verzoek van Wilders


> Ik heb het zelf geschreven, Ger,
>
> Hoe ga jij dan de dagelijkse scheldpartijen en bedreigingen en aanrandigen
> en geweld en berovingen enzovoort oplossen, tegen vrouwen, gezinnen, joden
> en homo's, op straat, op scholen, in het openbaarvervoer enzovoort? Zoeken
> zij allemaal he gevaar op door in Nederland in hun stad te wonen en zich
te
> bewegen?
> Wie maakt wie nu voor rotte vis uit?
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Elegeert"
> <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:42 PM
> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>
>
> > Ik zou het dan nog maareens heel goed lezen Fritz en niet net als Henk
> > lezen
> > wat je denkt dat er staat. Bij hem is het stellen van een voorbeeld
meteen
> > betitelt als dat het je mening zou zijn. Ik heb dat in de ik-vorm
gedaan,
> > zou ik het in de jij-vorm wil dat niet zeggen dat het dan plots jouw
> > emning,
> > of wel?
> > Ik heet en ben gelukkig geen Marcel van Dam.
> > Ik stel niet dat kritiek op mensen en geloven hetzelfde is, lees het nog
> > eens. Ik heb het over gevaar opzoeken, en dat is velerlei manieren
> > mogelijk.
> >
> > Een leefbaar land is er ook een waarin je ondanks de meningsverschillen
> > elkaar niet gaat uitmaken voor rotte vis en geen groepen van mensen of
> > individuele mensen gaat beschuldigen van hetgeen anderen wellicht doen.
> > Voor mij is in principe iedereen gelijk. Zelfs een homofiele, joodse
vrouw
> > met een hoofddoekje om, gezeten in een rolstoel.
> >
> > Ger
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>;
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:24 PM
> > Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >
> >
> >> Ook in je vorige posting, Ger,
> >>
> >> "Strafbaar in Engeland?", zie ik mijns inziens twee bijna identieke
> >> misverstanden, misschien zijn het wel twee richtingen van hetzelfde.
> >>
> >> De eerste is dat kritiek of uitspraken over mensen hetzelfde zijn als
> >> kritiek en uitspraken over gedachten en gedragingen en meningen erover.
> >> Marcel van Dam c.s. vinden andersdenkenden buitengewoon minderwaardige
> >> mensen. Dat is m.i. niet hetzelfde als een andere mening toegedaan
zijn.
> >> Vrouwen of joden of homo's minderwaardig vinden, en hun bestaan als
> > zichzelf
> >> en hun zichtbaarheid niet willen, is niet hetzelfde als een
persoonlijke
> >> voorkeur of andere mening hebben.
> >> Het onderzoek naar extreem rechts, vandaag weer eens gepubliceerd,
> > verbaast
> >> mij steeds, omdat er al decennia extreem rechtse uitingen en
gedragingen
> >> zijn, vanuit vooral een extreem deel van moslims en dan weer vooral
> >> jongeren, en vanuit een extreem onverdraagzaam deel van de linkse
> >> Nederlanders, waartegen die vanuit rechtse kringen schril afsteken in
> > omvang
> >> en vorm en toon.
> >>
> >> De tweede is dat kritiek hebben op gedachten en geloven hetzelfde is
als
> >> individuele mensen uitschelden en minderwaardig vinden. Dat het
> >> beledigend
> >> is als je een andere mening hebt.
> >> Iemand die bijvoorbeeld Rooie Rakkers zei kan heel goed waardering en
> >> respect hebben voor individuele rakkers, maar geen respect voor de
> >> overtuigingen en doelstellingen.
> >> Het is vooral links dat steeds mensen met een andere mening
minderwaardig
> >> vind, zo minderwaardig dat je met hen niet eens moet praten.
Inconsequent
> >> als tegelijkertijd wel gepleit wordt, waarmee ik het eens ben, te
praten
> >> metbijvoorbeeld extreem rechtse allochtonen, sterker nog, begrip te
tonen
> >> voor extreem rechtse meningen en gedragingen van allochtonen.
> >>
> >> Mijns inziens is er alleen een leefbaar Nederland mogelijk als we weer
> > leren
> >> respect te hebben en te uiten voor mensen als mens, met wie we het
> >> hartgrondig oneens zijn. Als we ons niet te pas en te onpas beledigd
> > voelen
> >> als andersdenkenden het oneens zijn, maar slechts als we als mens
> >> uitgescholden en zwartgemaakt worden, en onze individuele
bestaansrechten
> >> worden aangevallen en belemmerd.
> >> Uiteraard kan er verschillend worden gedacht wat een persoonskenmerk is
> >> en
> >> wat een mening en gedraging. We kennen die met geloven aangehangen
> > meningen
> >> dat joden, vrouwen, homo's geen volwaardige mensen zijn maar
gevaarlijke
> >> mensen met te bestrijden gedragingen. Debat daarover is nodig. Als niet
> >> velen onverkort achter de gelijkwaardigheid van ongelijke mensen en hun
> > zijn
> >> blijven staan, als vrouw, jood, homo enzovoort, dan is dat debat bij
> >> voorbaat verloren. Want degenen die anderen die anders zijn (niet
denken)
> >> minderwaardig vinden en hun bestaan zelf willen bestrijden, grijpen
elke
> >> mogelijkheid aan hun zin te krijgen, en het bestaan en de zichtbare
> >> aanwezigheid van hen onmogelijk te maken.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:52 AM
> >> Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >>
> >>
> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >
> >> >>
> >> >> Omdat je jouw schelden gelijk stelt met het 'schelden' zoals
> >> >> jij vindt dat Van Gogh/Hirsi Ali dat doen. Ik vind jouw
> >> >> manier verwerpelijk en die van Van Gogh/Hirsi Ali niet. Ook
> >> >> omdat die van hen vanuit een volstrekt andere context plaats
> >> >> vindt. Totaal andere doelen dient, en ook daar gaat je hele
> >> >> verhaal helemaal mank. Je doet het bovendien op persoonlijke
> >> >> titel, en door niemand openlijk te volgen of te bekritiseren
> >> >> of van opmerkingen te voorzien. Het hele voorbeeld vormt in
> >> >> geen enkel opzicht iets representatiefs van hetgeen je hier
> >> >> wenst te bespreken. Daarom Ger, naar de prullenbak ermee.
> >> >>
> >> >> Of wil je het voor andere doeleinden? Geef dan aan welke.
> >> >
> >> > Je neemt de verkeerde vergelijking Henk.
> >> > Niet de manier van schelden gaat het over maar ik wilde aangeven dat
> >> > als
> >> > je
> >> > het gevaar opzoekt je risico's loopt.
> >> > In deze gespannen tijd weet je dat het zeer gevaarlijk kan zijn te
doen
> >> > wat
> >> > ze doen. Men zoekt het zeer bewust op of hetgeen ze nu doen wel of
niet
> >> > terecht is, al verschillen we daar misschien van mening over.
> >> >
> >> > Als ik moslims geitennekers noem is het verwerpelijk en als Theo dat
> > doet
> >> > niet, zeg je dus.
> >> > Welk doel heeft hij daarmee dan? Niks anders dan beledigen toch.
> >> >>
> >> >> Maar Ger, waarom is de kans groot dat jij een pak slaag
> >> >> krijgt? En vindt je dat terecht? En waarom is dat? Kun je
> >> >> dat eens voorzien van een solide basis?
> >> >
> >> > Waarom die kans groot is, een beetje een naieve vraag toch. Elke
groep
> >> > jongeren zullen je geen aai over je bol geven als je ze eens lekker
> > verrot
> >> > komt schelden. Dus ook moslimjongeren niet.
> >> >
> >> > Het doet er ook weinig toe of je dat wel of niet terecht vindt, je
zit
> >> > ermee. Ze mogen me geen pak slaag geven natuurlijk, dat zijn we dik
> > eens.
> >> > Maar mag ik ze wel uit gaan schelden? Mag Theo van Gogh dat?
> >> > In mijn optiek mogen we dat allebei niet, ook niet als je nu
toevallig
> >> > collumnist of filmmaker bent.
> >> > Net zo min als je hele bevolkingsgroepen mag beschuldigen van zaken
die
> >> > beslist wel voor komen maar bij lange na niet voor iedereen gelden.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> > **********
> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > **********
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********