Hirsi Ali: To hell with the VVD (was: Ebru Umar idem over joods-linkse kerk)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar Ger,

Ayaan houdt zich rustig en blijft uit het nieuws, zoals je bepleit, en dan
is daar juist ook weer kritiek op. Dat lijkt me niet consequent.
Maar ik blijf het gepraat over elkaar vrij zinloos vinden. Ieder doet wat ie
het beste vind en laten we het gewoon over de inhoud hebben en niet over
elkaar.

D66 wil nu praten over de Prins... met Balkenende. N.a.v. zijn interviews nu
na zijn doo dgepubliceerd. Want "ze' zitten in een te strak keurslijf, de
koninklijke familie. Dan denk in Potverdonner, hele volksstammen zitten in
een te strak keurslijf, en dan mis ik steeds D66 die een blatende minister
naar de kamer roept...
En het Journaal lijkt wel een roddelrubriek geworden. Het gaat alleen over
de prins. Als ze nou zijn actie om winkeliers die zich niet laten slachten
bespraken, dat vonden mensen tof, dat hij een boete opnelijk wilde betalen.
Dat was tenminste maatschappelijk relevant.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, December 14, 2004 8:09 AM
Subject: Re: Hirsi Ali: To hell with the VVD (was: Ebru Umar idem over
joods-linkse kerk)


> Neem het nu weer niet te letterlijk op Fritz, met verwijderen bedoel ik
> dat
> natuurlijk niet fysiek.
> Het zou goed zijn als dit dametje een tijd uit het nieuws en de
> belangstelling zou zijn. De rust maar weer eens zou terugkeren en een hoop
> dingen weer in zijn normale proporties zouden weerkeren.
> Ik ben het eens met Brinkhorst wat betreft zijn kwalificatie wat betreft
> de
> film. Het is wel erg makkelijk om dat achteraf te beoordelen en meteen
> roepen, ik dacht toen al dat...... Daarbij komt, het lulletje rozewater is
> minister, al beseft hij dat niet helemaal blijkbaar. Geeft alweer iets
> waar
> over de kwaliteit van dit kabinet.
> Zalm moest snel reageren met, hij sprak niet namens het kabinet en men
> rolt
> alweer over de straat. Zegt ook weer iets over Zalm toch, waarom houdt die
> mafketel zijn kop niet gewoon en laat het overwaaien. En als er al
> gereageerd moet worden vanuit het kabinet hoort Balki dat te doen en niet
> Zalm, of zou hij eigenlijk toch de MP zijn?
> Natuurlijk is de kritiek nu op Brinkhorst terecht, maar wat doet zijn
> partij
> er mee? Hij zit daar toch namens D66 meen ik te hebben gehoord? Laat hem
> lekker thee gaan drinken bij Bea, of een potje jokeren of zo. Hij hoort
> geen
> minister te zijn zo blijkt, alhoewel, hij past wel in de hele club die er
> zit, geen kwaliteit dus.
>
> Maar hoe je het ook went of keert, de fractie van D66 zou op haar
> achterste
> benen dienen te staan, Bert Bakker roept hier, was ze maar een van ons, en
> Brinkhorst roept dit weer. Wie kan er nog chocolade van maken? De
> chocoridders van Theo van Gogh misschien?
>
> Gewoon een belachelijk bij elkaar geraapt zooitje onbenullen, dat wordt
> elke
> dag weer duidelijker.
>
> Ger
>
>
>
>> Met of zonder Theo en Ayaan, de tv is er, zeker algemener met integratie
> of
>> uiteenvallen, en anderen dan hen, weer zoet mee. En onze kranten ook.
>>
>> Maar iemand verwijderen, daarmee begin je de onvrijheid, Ger, tenzij je
>> de
>> verwijdering tijdelijk van een crimineel zou bedoelen.
>> En als we iedereen zouden verwijderen die weleens of heel vaak doet wat
> Ebur
>> Ayaan verwijt, dan is de kamer ineens wel erg leeg, evenals onze kranten
> en
>> tv en radio, verzuild en bevooroordeeld en gericht op spelletjes en
>> mensen
>> i.p.v.open debat als "we" in onze cultuur zijn.
>> En wie schrijft dan onze verzuilde kranten vol en wie mag zich dan nog
>> kandidaat stellen voor het parlement? Wie mag dan nog pluriforme tv- en
>> radioprogramma's maken i.p.v. opzetjes onder het mom "we hebben hem" of
>> haar.
>> Het zou flink opruimen, zeker, en als het zou kunnen, zou ik het met je
>> doen, Ger. Iedereen die niet oprecht en open is eruit. Maar zo makkelijk
> is
>> dat niet, Ger, helaas enerzijds, en gelukkig maar anderzijds. Alleen het
>> debat over de inhoud blijft ons dus over.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, December 13, 2004 8:09 PM
>> Subject: Re: Hirsi Ali: To hell with the VVD (was: Ebru Umar idem over
>> joods-linkse kerk)
>>
>>
>> > Als we weer vrij willen worden in dit land moeten we maar eens beginnen
>> > met
>> > Ayaan te verwijderen. Ik denk niet dat je erbij gezeten hebt wie wat
>> > aan
>> > wie
>> > vroeg toen Ayaan en Theo afspraken hebben gemaakt. En natuurlijk zal
>> > hij
>> > dat
>> > vrijwillig hebben gedaan maar dat zegt allemaal niks over dat juffie.
>> > Ik leg trouwens allesbehalve de schuld bij de AIVD, dat is een
>> > overheidsorgaan en het falen ervan valt onder de verantwoordelijkheid
> van
>> > de
>> > minister. Wel meer dan 20 instanties zijn met de terroristen bezig en
>> > iedereen wil graag scoren, ze houden de informatie voor zich om andere
>> > instanties niet er mee te bevoordelen. Dus laat de minister eerst de
> boel
>> > maar eens naar behoren organiseren. 500 Man erbij en er komen
>> > waarschijnlijk
>> > nog meer informatiestromen op gang waar men de tijd niet voor heeft om
> het
>> > verwerken. Of dacht je dat andere overheidsorganen minder bureuacraties
>> > zijn
>> > dan anderen, zoals het UWV of het IND?
>> > Het UWV kan ik boeken over schrijven en het IND heb ik maar enkele
>> > keren
>> > mee
>> > van doen gehad. Dat was me ook zeer snel duidelijk. Een man die daar
>> > het
>> > inkomen van mensen moest controleren, van mensen die een buitenlandse
>> > bruid
>> > wilde halen, wist het verschil tussen  4weken en maandloon niet eens,
> laat
>> > staan dat hij het kon omrekenen.
>> >
>> > De werkelijkheid buiten schot houden is nu eenmaal een van de dingen
>> > die
>> > dit
>> > kabinet wel uitstekend doet. Zelfs over meedoen aan de oorlog in Irak
>> > wenst
>> > men geen verantwoording af te leggen. Juist daar waar de echte oorzaken
>> > van
>> > terrorisme in Nederland liggen. Theo is slechts gedood om zijn gescheld
> en
>> > mede de film maken, maar vooral omdat men Ayaan niet aan kon. En zij
>> > stookt
>> > het vuurtje op een verschrikkelijke manier op, daarbij misbruik makend
> van
>> > het feit dat ze kamerlid is.
>> >
>> > Prettige avond nog,
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >>
>> >> Vergeet niet, Ger,
>> >>
>> >> Dat Theo al voor Ayaan bekend werd en Pim de politiek inging, dezelfde
>> >> meingen had over vrijheid en emancipatie. Al voor 9/11 citeerde Pim
> Theo
>> > al,
>> >> bijvoorbeeld, en dan gewone goed onderbouwde stellingen en
> bewoordingen,
>> >> geen gescheld dat zo graag geciteerd wordt, alsof Theo altijd alleen
> maar
>> >> hyperboolde als hij een hypocriet of huichelaar eens persoonlijk
> aansprak
>> > na
>> >> aanleiding van iets concreets.
>> >> Overigens is het recente boek van Pims interviewer in de Volkskrant
> waar
>> >> Thom meende Anne Frank bij te moeten halen een heldere uiteenzetting
> van
>> > hoe
>> >> mensen onjuist en ogenuanceerd geciteerd worden. Wansink geeft zelf
>> > precies
>> >> aan waar het mis ging in de Volkskant zelf, door soms insamenvattingen
>> >> contewxt en nuances weg te laten, en hoe kwaadwillenden als Thom
>> >> e.v.a.
>> > daar
>> >> misbruik van maakten.
>> >>
>> >> Het was ook Theo's eigen keus, weloverwogen, ook met Ayaan samen te
>> > werken,
>> >> zoals hij ook de film over de moord door een oude en toen nog goede en
>> >> gevolgde bekende van de AIVD op Pim maakte, dwars tegen de onwil van
>> >> bijvoorbeeld de VaRa en de NOS in... Let wel dat Theo en de schrijvers
>> > harde
>> >> feiten ook in die film goed verwerken, slechts wat de AIVD en de
> regering
>> >> nog geheim houdt behoefde aanvulling, wat dan fictie is. Maar alle
>> >> rare
>> >> en
>> >> onwaarschijnlijke feiten staan op zich, en ik zou willen dat iemand
> zo'n
>> >> film ook maakt over de moord door weer een bekende van de AIVD, nota
> bene
>> >> een centraal punt in het web dat de AIVD volgt. Tot vlak voor de moord
>> >> ook
>> >> Mohammed B.
>> >>
>> >> Kortom, het is niet onlogisch dat de een wel en de ander niet de
>> >> schuld
>> > legt
>> >> bij derden voor wat Theo schreef en maakte met wie dan ook, zelfs met
>> >> Marokkaanse jongens. Mij lijkt het dat we weer vrij moeten worden in
> dit
>> >> land, en onverdraagzaamheid moeten bestrijden, i.p.v. te wijken en te
>> >> buigen. En dat de politie en AIVD onder leiding van echte bestuurders
> hun
>> >> werk moeten gaan doen, en goed. Dat dat niet makkelijk is als
>> >> onverdraagzamen gewend zijn gedoogd te worden en beschermd, is
> duidelijk,
>> >> maar als we blijven toegeven en (zelf)censuur blijven toepassen en
>> > politiek
>> >> "correct" de werkelijkheid buiten de openbaarheid blijven houden, is
> het
>> >> einde echt zoek. Dat geldt zowel voor naiviteit omtrent veiligheid als
>> > over
>> >> maatschappelijke spanningen en problemen. Ook allochtonen zelf zijn
>> > daarmee
>> >> overigens niet geholpen, integendeel, ook zij staan vaak onder druk of
>> >> ernstiger, onder dreiging, als ze zich hebben ontworsteld aan allerlei
>> >> vormen van onderdrukking, en al helemaal als ze daar vrij hun mening
> over
>> >> willen en blijven geven.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Monday, December 13, 2004 4:44 PM
>> >> Subject: Fw: Hirsi Ali: To hell with the VVD (was: Ebru Umar idem over
>> >> joods-linkse kerk)
>> >>
>> >>
>> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> > To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>> >> > Sent: Monday, December 13, 2004 4:01 PM
>> >> > Subject: Re: Hirsi Ali: To hell with the VVD (was: Ebru Umar idem
> over
>> >> > joods-linkse kerk)
>> >> >
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >  Ik heb Leon de Winter altijd een rechtse malloot gevonden. Ik
>> > begrijp
>> >> >> >  niet dat Fritz in hem een representant van 'de joods-linkse
>> >> >> > kerk'
>> >> >> > ziet,
>> >> >> >  hij lijkt me eerder een zionistische neo-nazi. In het stukje
> staat
>> > dan
>> >> >> >  ook niets over 'links' noch 'kerk', terwijl dat woord 'joods' er
>> >> > slechts
>> >> >> >  tweemaal in voorkomt (in de betekenis van dat deze de Winter dat
> op
>> >> >> >  walgelijke wijze uitbuit; hij vergast de slachtoffers van WO-II
> nog
>> >> > eens
>> >> >> >  fijntjes na door zichzelf de slachtofferrol toe te dichten).
>> >> >>
>> >> >> Ik ken de Winter niet dus heb ik er ook geen mening over.
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >  Het is goed dat iemand uit de vriendenkring rond Van Gogh z'n
> stem
>> >> >> > laat
>> >> >> >  horen. Ik heb 's mans begrafenis destijds niet gevolgd maar wel
>> >> > begrepen
>> >> >> >  dat men Hirsi Ali daar in 't openbaar beleden heeft. Terwijl
>> >> >> > Theo
>> > Van
>> >> >> >  Gogh nog geleefd zou hebben als deze mevrouw er niet geweest
>> >> >> > was.
>> > Da's
>> >> >> >  dus een beetje dom; als er iemand reden heeft om Hirsi Ali uit
>> >> >> > de
>> >> >> > grond
>> >> >> >  van hun hart te haten, dan zou dat toch de familie en vrienden
> van
>> > de
>> >> >> >  overledene moeten zijn.
>> >> >>
>> >> >> Dat lijkt mij ook en blijkbaarkomt men er stukje bij beetje achter.
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >  Idem dito VVD trouwens. Die wil mensen met 'psychische
>> >> >> > problematiek'
>> >> >> >  uit de WAO hebben, maar nu blijkt dat men zelf niet over het
>> >> > onderschei-
>> >> >> >  dingsvermogen beschikt om te zien wanneer iemand aan dergelijke
>> >> > problema-
>> >> >> >  tiek lijdende zij. Heel knullig. De VVD valt momenteel geweldig
>> >> >> > door
>> >> >> > de
>> >> >> >  mand.
>> >> >>
>> >> >> haha wanneer niet dan?
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >  Eigenlijk had de partij het Nederlandse Volk haar excuses moeten
>> >> > aanbie-
>> >> >> >  den voor het leed dat een harer representanten ons allen heeft
>> >> > aangedaan.
>> >> >> >  Ze had Hirsi Ali moeten uitkotsen. Maar in plaats daarvan, dat
>> >> >> > heeft
>> >> >> >  Ebru Umar goed gezien, hebben ze staan juichen op hun congres.
>> > Enfin,
>> >> > de
>> >> >> >  opiniecijfers spreken boekdelen; als algemeen aanvaard wordt dat
> ze
>> > in
>> >> >> >  de persoon van Hirsi Ali haar eigen 'Greet Hoffmansaffaire'
> heeft,
>> > dan
>> >> >> >  duikelt de partij nog meer. Dan hoeven andere partijen alleen
> maar
>> > dat
>> >> >> >  gejuich van het VVD-congres keer op keer af te draaien in hun
> eigen
>> >> >> > TV-
>> >> >> >  zendtijd...
>> >> >>
>> >> >> Ik zei het al eerder, men had haar het podium niet moeten
> verschaffen.
>> > Ze
>> >> > is
>> >> >> bezig aan haar eigen toer en gebruikt de politiek als
>> >> >> vervoermiddel.
>> >> >> De
>> >> > VVD
>> >> >> is daar ingetrapt en zal er hopelijk voor beboet worden. Dat was
>> >> >> ook
>> >> >> de
>> >> >> reden dat ze wegging bij de PvdA, die wenste haar die mogelijkheid
>> >> >> niet
>> >> >> te
>> >> >> verschaffen. Die zullen natuurlijk dit allemaal niet vooruit hebben
>> >> >> kunnen
>> >> >> zien maar zijn gelukkig wel principeel gebleven.
>> >> >> Moet je er nog even bij bedenken dat Bert Bakker een tijdje geleden
>> > hier
>> >> >> schreef, "was zij maar een van ons".
>> >> >>
>> >> >> Ger
>> >> >>
>> >> >
>> >> > **********
>> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> > **********
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********