Submission ergens te zien?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

PS
Overigens vind ik je opmerking dat ik Marcel en Max zwart zou maken echt onzinnig. Zij misbruiken hun onaantastbare posities, en gaan open debat uit de weg. Ik verwijs altijd rechtstreeks naar hun uitlatingen en onzinnige, ongefundeerde verhalen waarin ze andersdenkenden zwart maken en levensgevaarlijk verdacht, en roep ze op als ik de kans krijg de inhoud te bespreken. En vele anderen proberen dat.

Maar dat gaan ze uit de weg, deels omdat als je hun gebrek aan inhoud en ophitstende methoden bekritiseert, gelijk wordt ingedeeld bij hun "vijand" en de in hun blinde ogen onfatsoenlijken. Denk niet dat ze ooit reageren op kritiek,of in debat gaan, alleen voor monologen zjn ze beschikbaar, de lafaards. 
Ze blijven hun gevaarlijke onzinverhalen gewoon vanuit hun onaantastbare ivoren torens verkondigen. Als beschermde columnist net als Plasterk, e.v.a., waartegen zelden gefundeerde kritiek wordt geplaatst, en als minister van staat. 

Juist dergelijke hooggeplaatsten horen geen kordons om zichzelf en hun vriendjes te leggen, maar het debat met het volk open en met eerlijke gelijke "wapens" aan te gaan. Dat is op zijn minst sportief. Weg met he regentisme waarvan dit land doordrenkt is tot diep in de media.

En dat geldt idem voor vele andere hotemetoten zoals Hans van Mierlo en Jan Terlouw ("We moeten besturen" buiten het congres om versus de wel gekozen Lousewies) en vele andere onaantastbare columnisten in de belabberde kwaliteitskranten zonder hoor en wederhoor, waarmee we het in dit land nog steeds moeten doen. Op de tv en radio is het meestal niet anders. 
De praktijk van elders van het tegenover elkaar plaatsen van meningen, van hoor en wederhoor, is hier helaas uiterst schaars, waardoor we geen open debatklimaat bevorderen, maar eerder andersom.

Fritz

  ----- Original Message ----- 
  From: Mark Giebels 
  To: fritz at rikxoort.demon.nl ; mark at giebels.org ; bm_web at xs4all.nl ; D66 at NIC.SURFNET.NL 
  Sent: Wednesday, December 08, 2004 7:52 PM
  Subject: Re: Submission ergens te zien?



  <-----Original Message-----> 
  >From: Fritz van Rikxoort
  >Maar Mark,
  >
  >Dat is precies wat Ayaan deed: problemen stellen uit de praktijk,
  >een analyse geven van oorzaken en gevolgen, en concrete voorstellen doen:
  >zoals het helpen van vrouwen
  >en bij het onderwijs het matigen van het misbruik van de "vrijheid" van 
  >godsdienst en onderwijs om te segregeren en kinderen te hersenspoelen... en 
  >aan te zetten tot haat jegens anderen die anders zijn.

  Nogmaals ik heb veel sympathie voor haar emancipatiestrijd. Ik sta echter niet achter haar specifieke (politieke) maatregelen tegen moslimimmigranten die ze regelmatig poneert. Dat is pure discriminatie. Vandaar dat ik vind dat ze, als ze werkelijk liberaal is, haar strijd vooral buiten het parlement moet voeren. De veranderingen moeten vanuit de gemeenschappen zelf komen, niet door paternalistische politiek. 

  Overigens heb ik zelf niet veel sympathie voor iemand die de positie van volksvertegenwoordiger slechts gebruikt om buitenparlementaire zaken naar voren te brengen. Maar dat is slechts mijn mening; als ze daar een draagvlak voor heeft in de maatschappij, en daar lijkt het op, dan is dat wat mij betreft te betreuren, maar heeft ze daar dus wel het volle democratische recht toe.

  Fritz, je kunt pas respect hebben voor 'andersdenkenden' als je met ze van mening verschilt, anders heb je namelijk slechts respect voor 'gelijkdenkenden'. Theo van Gogh maakte die fout ook regelmatig in zijn columns en brieven in zijn boek: Andersdenkenden respectloos bekritiseren op hun inderdaad vaak respectloos handelen. En bij jou merk ik dat helaas ook regelmatig met jouw respectloze zwartmakerij van 'andersdenkenden' zoals Van Dam, Van der Stoel, etc.. Dat komt je argumentatie niet ten goede, helaas.

  Groeten,
  Mark Giebels



  >
  >Ze was zelfs bereid open te debatteren over de verschillende manieren waarop 
  >vrouwen beter geholpen zouden zijn, eigen verblijfsvergunning en 
  >hulpverlening, en over de wijzen waarop de segregatie in en door het 
  >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********