Submission ergens te zien?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar Mark,

Dat is precies wat Ayaan deed: problemen stellen uit de praktijk,
een analyse geven van oorzaken en gevolgen, en concrete voorstellen doen:
zoals het helpen van vrouwen
en bij het onderwijs het matigen van het misbruik van de "vrijheid" van
godsdienst en onderwijs om te segregeren en kinderen te hersenspoelen... en
aan te zetten tot haat jegens anderen die anders zijn.

Ze was zelfs bereid open te debatteren over de verschillende manieren waarop
vrouwen beter geholpen zouden zijn, eigen verblijfsvergunning en
hulpverlening, en over de wijzen waarop de segregatie in en door het
onderwijs beperkt kan worden.
Maar voor de PvdA lag de steun aan vriuwen te gevoelig, en voor het CDA hun
eigen gesegregeerde onderwijs.

Tenslotte bepaalt iederen zelf waar hij of zij waar en wanneer over spreekt.
Het paternalsime om bijna nooit de inhoud te bespreken in Nederland, maar
voortdurend wie wat wel en niet waar en wanneer zou mogen zeggen en hoe, op
welke toon, precies op welk moment, komt gewone mensen echt de strot uit.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: <bm_web at xs4all.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, December 08, 2004 6:16 PM
Subject: Re: Submission ergens te zien?


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Bart,
>
> Eens dat deze film te zien moet zijn via Internet. Ik heb echter de
> indruk dat het meer om uitzendrechten gaat dan om censuur.
>
> Heb de film ook gezien en vond hem zeker interessant, van redelijk
> niveau, maar wat er gezegd werd was geenszins nieuw voor mij. Dat
> 'ontsluieren' van wat er in vele moslimgezinnen gebeurt was dan denk ik
> ook niet het doel van de film. Veeleer het onsteken van een discussie
> door provocatie. En die interne discussie binnen de moslimgemeenschap is
> zeker hard nodig. Dit soort zaken moeten taboe zijn (worden) in alle
> gezinnen, families en andere gemeenschappen in NEderland, of het nou
> Turkse, MArokkaanse of bible-belt gemeenschappen zijn. Helaas is dat nog
> lang niet het geval, in al die gemeenschappen. Maar, de wet is volgens
> mij niet het probleem. Pleidooien voor strafvermindering vanwege
> eerwraak zijn ook altijd afgewezen door de rechter, bijvoorbeeld.
>
> Ik heb dan ook sterke twijfels of die emancipatiestrijd ueberhaupt in
> het parlement gevoerd moet worden, zoals Hirsi Ali doet, of eigenlijk
> deed. Wat dat betreft is het niet zo vreemd dat ze nu haar prioriteiten
> nu meer buiten het parlement legt, want daar moet die strijd inderdaad
> gevoerd worden. Die fundamentalistische samenlevingen moeten veranderen,
> niet de wetgeving. Hooguit kun je een discussie voeren over scholen op
> religieuze grondslag. Of je die toestaat en of je die financiert met
> belastinggeld. Maar a.u.b. geen specifieke wetgeving voor de
> moslimimmigranten, want als liberaal heb ik een hekel aan discriminatie.
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>>From: Bart Meerdink
>>Sent: 12/8/2004 3:24:04 AM
>>To: D66 at NIC.SURFNET.NL
>>Subject: Re: Submission ergens te zien?
>>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Henk van Lingen wrote:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> On Tue, Dec 07, 2004 at 08:16:50PM +0100, Dr. Marc-Alexander Fluks
> wrote:
>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Surf naar,
>>>> http://www.infidelguy.com/modules.php?
>>name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=74
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********