Opsporing van vermeende uitkeringsfraude

Thu Dec 2 11:20:56 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik waardeer je scherpe politieke inhoud Ger,

Je kaart meer problemen aan dan anderen, en je weet meer dan anderen. Maar
als je niet wilt aangeven wat je van dicriminatie vind die jij kennelijk
minder erg vind en hoe je de overmaat aan onnodige controles wilt indammen,
dan zie ik geen oplossing. Ik ben oplossingsgericht en denk als we in
Nederland regelingen complex en partnerafhankelijk laten,dan weer flink
bevoordelen en dan weer mensen rechten afpakken omdat ze hun leven delen,
dan hou je die ellendige controles naar hoe mensen hun leven delen. Die
ocntroles zullen als maar scherper en erger worden, en dat dat verkeerd is
ben ik met je eens. Maar nogmaals:hoe komen we daarvan af? want controles
niet scherp maken betekent dat de discriminerende regels ontdoken wordne,
wat ik heel goed begrijp gezien het onrecht dat die regels mensen aandoen.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:41 AM
Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude

> Dan nog maar eens Fritz, deze discussie is al diverse keren gevoerd hier
> en
> het heeft geen zin dat nog eens tien keer over te doen. Ik kan al je
> standpunten hierover al door je tientallen herhalingen erover.
> We weten al exact hoe je hierover denkt en ik, maar ook anderen,  heb al
> diverse keren aangegeven waar het wel en waar het niet met je eens te
> zijn.
> Dat kunnen weeer opnieuw gaan doen, en nog eens, en nog eens, daar
> veranderd
> dan weinig in.
> Ik heb je nu al weer 4 keer aangegeven met welke intentie ik de mail
> plaatste met de kop "opsporing van de uitkeringsfraude". Jij wil het graag
> hebben over de uitkeringen en de premies zelf die controle noodzakelijk
> maken. Maar controle erop zal altijd nodig blijven, wat we ook willen
> wijzigen.
> Er bestaat ook zoiets als een oorzaak van het feit dat de opsporing
> momenteel gebeurd zoals het gebeurd, alsof mensen grote criminelen zijn.
>
> Ter vergelijking Fritz.
> Automobilisten rijden vaak te hard. Daar is ook controle op nodig en dat
> kunnen we niet onnodig maken door de max. snelheid maar af te schaffen of
> auto's te verbieden. De oorzaak er van zit em bij de mensen zelf. Dus we
> zullen moeten blijven controleren, zo ook zolang er uitkeringen bestaan.
>
> De bedoeling van het plaatsen van het bericht over de manier van opsporen
> is
> om het er over te hebben waarom dat op die manier gebeurd, maar dat
> ontwijk
> je volledig. Nogmaals, ik weet al heel lang waar jij je aan ergerd wat
> betreft de premies en uitkeringen, mijn mening daarover ken je ook. Dat
> wil
> niet zeggen dat elke discussie daar dan over moet gaan.
>
> En ja, ik schop zo hard als ik kan tegen Balkenende aan onder wiens
> verantwoordelijkheid, samen met de coalitiepartijen, deze verharding
> optreedt. Die al of niet noodzakelijke controles voer je niet uit door
> hele
> politiepeletons om de woningen van oude van dagen op te stellen, alsof die
> zich verstopt heeft met geweren en handgranaten in de aanslag.
>
> Ik ga niks uit de weg, we zijn daar al vele male over in discussie geweest
> maar ik kan je niet duidelijk maken dat ik ergens anders over begon
> blijkbaar.
> Geef eens antwoord op de vraag waar die verharding vandaan komt en als je
> dat niet weet, kunnen we daar met zijn allen misschien achter komen.
> Hoe kan een MP die normen en waarden wil predikken dit laten gebeuren? Hoe
> kan D66 dit in stand laten, we horen ze er tenslotte niet over.
>
> Ger
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, December 02, 2004 9:18 AM
> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Tja, Ger,
>>
>> Je hebt vaak goede punten te pakken, maar waarom je steeds wilt ophouden
>> oorzaken te beschouwen van problemen die je aankaart, maar die je
> kennelijk
>> niet uitkomen, laat staan oplossingen te bespreken, en feiten buiten
>> beschouwing wilt laten die net zo discriminerend en onrechtvaardig zijn
> als
>> de symptomen die jij aankaart, zal mij dan een raadsel blijven.
>> Kennelijk wil je wel hoog van de toren blijven blazen tegen Balkenende
>> die
>> er ook nog maar net zit, alsof hij het stelsel van wat jij een rotland
> noemt
>> jaren geleden heeft bedacht enb ingevoerd. Maar wil je gewoon niet
>> serieus
>> ingaan op andere oorzaken en gevolgen van ongelijke behandeling en
>> achterstelling van mensen, en alle eigenlijk overbodige controles die
>> diep
>> ingrijpen in mensen hun levens, keuzevrijheden, en portemonnees, dan de
>> symptoombestrijding die je zelf aankaart.
>> Jammer. Niet om jou of mij, maar omdat dat typerend is voor waarom in
>> Nederland nooit tot oplossingen wordt gekomen. Je kunt problemen immers
>> alleen oplossen als je voor structurele veranderingen kiest. Waarbij
>> iedereen gelijk behandeld wordt en waarbij rechten en plichten weer in
>> verhouding staan zoals in andere landen. En niet selectief kritiek hebben
>> waar het een deelgroep uitkomt en de ogen sluiten als het een andere
>> deelgroep betreft.
>> Maar je hebt gelijk, je hebt al vaker getoond niet open te willen praten
> en
>> feiten te willen erkennen die je niet zelf aankaart. Ik wacht je volgende
>> selectieve aanval op Balkenende af.
>>
>> Fritz'
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Thursday, December 02, 2004 8:14 AM
>> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Ik zei, nog een keer dan Fritz, deze discussie hebben we al meermalen
>> > gevoerd hier en was niet hetgeen waar ik weer opnieuw over wilde
> beginnen.
>> > Waarover ik het wil hebben is dat daar waar er wel controle
>> > noodzakelijk
>> > is
>> > men de mensen niet mag behandelen asl zware criminelen.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >> Dat is het halve verhaal, Ger,
>> >>
>> >> Je betaalt maximaal AOW voor één persoon, boven een grens niet meer.
> Een
>> >> partner die nooit werkt betaalt nooit iets, tweeverdienders die samen
>> > minder
>> >> verdienen betalen meer voor hun AOW.
>> >>
>> >> Idem bij aanvullende pensioenen. degenen met driedubbele rechte,
> doorloop
>> >> van pensioen na overlijden na hun 65e en enorm duur zelfs pensioen bij
>> >> overlijden voor het 65e, betalen geen cent meer dan alleenstaanden die
>> >> daardoor twee drie keer hun pensioenkosten aan premies moeten betalen.
>> >>
>> >> Zorgpremies idem dito straks. Tweeverdienders en alleenstaanden die
>> >> per
>> >> persoon en samen minder verdienen dan rijkere alleenverdieners gaan
> veel
>> >> meer zorgpremie betalen dan die alleenverdieners. De zorglasten van
>> > partners
>> >> die nooit werken worden opgebracht door armere werknemers en
> ondernemers
>> > die
>> >> meer uren werken maar per uur en in totaal minder verdienen.
>> >>
>> >> Dat vind ik asociaal. Als iemand zo rijk is dat een partner niet hoeft
> en
>> >> wil werken,vindik dat geen reden om anderen die armer zij een paar uur
>> >> langer als slaaf voor een lager loon voor hen te laten werken.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>;
>> >> "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:39 PM
>> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >>
>> >>
>> >> > Nog een keer dan. De hoogte van de premie is afhankelijk van wat je
>> >> > verdiend, duidelijk toch?
>> >> > Rijke alleenstaanden betalen dus meer premie.
>> >> > Ouders met hoge of lage lonen die allebei verdienen bouwen ook
> allebei
>> >> > pensioen op, niks mis mee.
>> >> > De lagelonenalleenverdiener betaald premie naargelang hij verdiend
> maar
>> >> > doet
>> >> > dat samen met zijn vrouw die bv voor de kinderen zorgt.
>> >> > Of nu de man of de vrouw de oudste wordt is gelijk, het pensioen is
> er.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >> Ik heb je heel goed begrepen en jij mij helaas nog niet, Ger,
>> >> >>
>> >> >> Individuele rechten betekent niet dat iemand die aan aantal jaren
> voor
>> >> >> kinderen zorgt niets betekent. Dat zei en vind ik niet.
>> >> >>
>> >> >> Wel dat iedereen moet meebetalen, en rijke miljonairs dus ook voor
> hun
>> >> > niet
>> >> >> werkende vrouwen. Twee verzekerden betekent twee premies.En niet op
>> >> >> kosten
>> >> >> van armere jongeren, hard werkenden voor minimumloon of iets
> erboven.
>> >> >> Solidair zijn met de lage inkomens is heel belangrijk, maar lage
>> >> >> loners
>> >> >> laten betalen voor rijke alleenverdieners is asociaal. Ouders met
> lage
>> >> > lonen
>> >> >> moeten juist wel beiden werken, pas als er één veel verdient kan
>> >> >> een
>> > paar
>> >> >> zich de luxe permitteen dat de ander helemaal niet gaat werken. Ik
> heb
>> >> > nooit
>> >> >> begrepen waarom anderen met lage lonen daarvoor extra moeten
> betalen.
>> >> > Juist
>> >> >> ook alleenstaande ouders en ouderparen met lage lonen. En
>> >> >> werknemers
>> > die
>> >> > nog
>> >> >> geen kinderen hebben of al uit de kinderen zijn.
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
>> > <D66 at nic.surfnet.nl>;
>> >> >> "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> >> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:13 PM
>> >> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Je wil zo graag naar je oude punt Fritz, oke dan.
>> >> >> > Nee daar ben ik niet voor. Je wil zeggen dat een vrouw welke haar
>> > leven
>> >> >> > heeft gezorgd voor de kinderen en dus geen AOW heeft betaald niks
>> >> > betekent
>> >> >> > heeft voor de maatschappij, ze zullen je er dankbaar voor zijn.
>> >> >> > Het nabestaandenpensioen heeft te maken met het feit dat hetgeen
> de
>> >> >> > partner
>> >> >> > verdient ook eigendom is van de niet-werkende partner. Zelfs na
> een
>> >> >> > scheiding heeft de andere partner recht op een deel van je
> pensioen.
>> >> >> > Dus je hoeft van mij daar geen meerderheid voor te halen. Ik ben
> wel
>> >> > voor
>> >> >> > de
>> >> >> > mogelijkheid om te zeggen, ik doe niet mee aan de
>> >> >> > pensioenregeling
>> >> >> > en
>> >> >> > spaar
>> >> >> > zelf wel.
>> >> >> > Ik begrijp je punt wel hoor Fritz maar als je dat zo ver wil
>> >> >> > doortrekken
>> >> >> > moet je ook zeggen dat je niet ouder mag worden dan....... vul
> maar
>> > in.
>> >> >> > Mensen die net na hun 65-ste doodgaan hebben dan ook meebetaald
> aan
>> >> > mensen
>> >> >> > die 100 worden toch?
>> >> >> > Je vindt het wel goed als de man, die altijd gewerkt heeft
> pensioen
>> >> > krijgt
>> >> >> > tot aan zijn zeg maar 100. Maar niet zijn partner als hij vroeger
>> >> > sterft.
>> >> >> > Wat is eigenlijk het verschil?
>> >> >> >
>> >> >> > Dus nee Fritz, je hebt het niet goed begrepen wat ik zei.En nu
> maar
>> >> >> > weer
>> >> >> > terug naar de criminele oude van dagen en bijstandsmoeders.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >> Goed punt Ger,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Begrijp ik goed dat je voor de individualisering van de AOW
>> >> >> >> bent,
>> >> >> >> en
>> >> > dan
>> >> >> > ook
>> >> >> >> van de betaling van de premies ervoor (dus geen AOW als je noit
>> >> >> >> iets
>> >> >> >> betaalt) en van de aanvullende pensioenen (ieder zin eigen loon
>> > mogen
>> >> >> > sparen
>> >> >> >> voor pensioen, en geen nabestaandenpensioene op kosten van
>> >> >> >> anderen)?
>> >> >> >> Hoe behalen we daarvoor een meerderheid?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>; "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> >> >> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:42 PM
>> >> >> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Dat is niet helemaal van toepassing hier daar je boven de 65
> geen
>> >> >> >> > nabestaandenpensioen kan krijgen maar 70% van de WAO.
>> > Samenwonenden
>> >> >> >> > krijgen
>> >> >> >> > samen 100%, oftewel elk 50%.
>> >> >> >> > Maar de strekking van je verhaal klopt wel zo'n beetje met
>> >> >> >> > hetgeen
>> >> >> >> > er
>> >> >> > loos
>> >> >> >> > in dit k*tland.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Ger
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> At Wednesday 1-12-2004 17:44, Ger wrote:
>> >> >> >> >> ><knip>
>> >> >> >> >> >AOW-ers worden opgepakt, van het bed gelicht, tijdenlang
>> > verhoord,
>> >> >> >> >> >geintimideerd, bedreigd etc. omdat men vermoed dat ze
>> >> >> >> >> >ondanks
>> > het
>> >> >> > hebben
>> >> >> >> >> >van een eigen woning samen wonen met een andere AOW-er die
> ook
>> > een
>> >> >> > eigen
>> >> >> >> >> >woning heeft.
>> >> >> >> >> ><knip>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Er wordt dus gezegd: "Geen gelul, jullie wonen samen."
>> >> >> >> >> Dan overlijdt er eentje, en dan wordt er gezegd:
> "Neeeeeeheehee,
>> >> > geen
>> >> >> >> >> nabestaandenpensioen. Want jullie woonden NIET samen, want
>> >> >> >> >> dan
>> > moet
>> >> > je
>> >> >> >> >> een
>> >> >> >> >> samenlevingscontract hebben."
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Glenn Mellonius
>> >> >> >> >> --------------------
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> **********
>> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>> >> >> >> >> in
>> > het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> >> het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> >> **********
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > **********
>> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> > het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> > **********
>> >> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> >> tekstvel
>> >> >> > d alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********