Opsporing van vermeende uitkeringsfraude

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik pleit heel vaak ervoor, Ger,

Dat D66 met de PvdA en anderen een meerderheid vormt tegen het CDA. Los van
regeerakkoorden waarin het CDA niet op alles zijn zin kreeg, en andersom de
PvdA niet in Paars. Want alleen dan bereiken we iets. Daarom vind ik het ook
zo belangrijk om met jou te praten,niet dat wij dat met zijn tweeën regelen
allemaal, maar wij kunnen wel kijken hoe het beter zou kunnen allemaal.

En ik wil dus van alle willekeur af, zoals de meeste mensen. Al die
controles die niemand wat aangaan. Alleen of je je premies betaald hebt en
rechten hebt opgebouwd en of je echt werkloos bent enzo zou moeten tellen.
Niet met wie je wat doet.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:28 PM
Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude


> >
>> Maar toch ben in benieuwd hoe jij denkt dat iemand kan vaststellen of een
>> mens nou wel of niet moet worden beschouwd als de helft van een paar. Dat
>> kan dus niet, want ook als je een woning deelt zegt dat nog niets. Want
>> je
>> moet een huishouding delen als ware je getrouwd. Ze moeten dus naar
>> binnen
>> kijken, hoe effectief de relatie is (sex is niet verplicht) en hoeveel
>> iemand voor een ander zorgt en hoe duurzaam dat dan wel niet is. Het is
>> volstrekte willekeur.
>
> Niet zo moeilijk hoor Fritz, daar bestaat de voordeursregeling voor, het
> gaat er niet om of je samen leeft of slaapt, het gaat erom of je in de
> kosten deelt. En dat doe je als je samen een woning deelt.
> De bijstandshoogte is gebasseerd op de normale kosten die nodig zijn om te
> kunnen leven. Als je dus maar de helft van een woning hoeft te huren heb
> je
> minder nodig. Als je zegt dat het wel wat meer zou mogen zijn ga ik
> volkomen
> met je mee.
> het is nu inderdaad willekeur, en dat juist geeft de opsporing te
> mogelijkheid maar te doen wat ze willen, maar dan hoeft dat nog niet met
> groot geweld.
>>
>> Rampzalig beleid. Mensonterend. Al sinds de bijstandswet uit circa 1985.
>> Toen was het zelfs zo dat mensen geeneens een handtekening nodig hadden
> van
>> een ander om als partners te worden aangemerkt, zlefs als de aanvrager
>> dat
>> niet wilde. Aanvragers werden met leugens gedwongen handtekeningen te
> zetten
>> onder onjuiste aanvragen zo door ambtenaren ingevuld. En daarmee
> rechteloos
>> gemaakt. Onder druk gezte geen handtekening dan geen aanvraag. En er werd
>> aan het eind van het jaar belasting geheven bij een ander over de helft
> van
>> een uitkering die die ander nooit had gezien.
>>
>> Toevallig heb ik zelf zulke zaken aangepakt met rechtzaken, er advocaten
> mee
>> geholpen, de bijdstandswet eiste sindsdien wel een handtekening omdat je
> een
>> derde zijn of haar rechten niet mag ontnemen zoals de wet deed. Dankzij
>> algemene rechtsbeginselen en Europa werden zulke foute wetten rechtgezet.
>>
>> Maar het CDA en het kabinet gaan nu weer verder. Ook zonder handtekening
>> gaan ze nog vaker bepalen of je partner bent of niet, en mogen ze dat
>> binnenshuis controleren. Studenten die er voordeel aan hebben zullen
>> zogenaamd als gehuwden gaan samenwonen om een hlave nominale zorgpremie
> uit
>> te sparen. Deze onzin, waanzin, wordt langzaamaan compleet.
>
> Het CDA en het kabinet Fritz? Dus het CDA, VVD en D66, die vormen namelijk
> het kabinet Fritz. Als de VVD en D66 nee zeggen gaat het niet door toch?
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:01 PM
>> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>>
>>
>> >
>> >> Ja Ger,
>> >>
>> >> Ik heb je gelezen en het spijt me dat ik het met je eens ben en eraan
>> >> toevoeg wat oorzaken zijn van het zogenaamd moeten controleren wat
> iemand
>> >> met rechten wel of niet met anderen doet. Alsof we niet meer in een
> vrij
>> >> land leven waarin iemand dat zelf vorm mag geven.
>> >
>> > Dat is niet waar natuurlijk. Iedereen mag alles met anderen doen, ook
>> > samenleven. Je bent je daarbij wel gehouden aan de regels te houden, of
> je
>> > die nu leuk vindt of niet. Als er democraties is vastgesteld dat mensen
>> > die
>> > hun leven delen samen 100% van de AOW krijgen en mensen die alleen
>> > leven
>> > 70%
>> > is daar niks tegen.
>> > Mensen die de kluit belazeren moeten worden aangepakt. Samen 140%
>> > pakken
>> > van
>> > hetgeen we vastgesteld hebben klopt nu eenmaal niet.
>> > We moeten ook controleren of je te hard rijdt of een rood stoplicht
>> > negeert
>> > toch? Allemaal geen probleem voor mij. Wel de manier waarop we dat hier
>> > steeds meer controleren.
>> > Natuurlijk ben ik er het ook niet mee eens als de criteria niet kloppen
>> > maar
>> > wat nog veel erger is die mensen op basis van die criteria te
>> > behandelen
>> > als
>> > criminelen.
>> >
>> > Als mensen allebei zelfstandige woonruimte hebben wonen ze niet samen.
>> > Daarom krijgt men ook 20% meer AOW, juist omdat de woonlasten even hoog
>> > blijven, of je nu alleen daar woont of met zijn tweetjes. Al eet je
>> > elke
>> > dag
>> > elders of heb je elke dag iemand te eten of slaap je elders, enzovoort,
>> > dat
>> > zal me allemaal een biet zijn. Dat geeft niemand het recht om je zo te
>> > behandelen, ook de overheid niet.
>> > En ik constateer daarbij dat ASO daar niks aan doet, eerder dat het met
> de
>> > dag toeneemt.
>> > En dan mag de VVD en of D66 daar van zeggen tegen de minister van
> sociale
>> > zaken wat ze wil, maar in de eerste plaats moeten ze zijn bij de
> gemeenten
>> > namens wie de sociale recherche dit doet. En aan wie dit kabinet de
>> > volledige verantwoordelijkheid over de bijstand hebben overgedragen.
>> >
>> >>
>> >> Dat jij schrijft wat jij schrijft en ik wat ik schrijf hoef je echt
> niet
>> > uit
>> >> te leggen. Al sje het eens bent met het indelen van mensen tegen hun
> wil
>> > als
>> >> partners als dat de overheid uitkomt en juist niet als ze dat weer
> beter
>> >> uitkomt, dan hoor ik dat graag. Ook als je er net als de meeste mensen
>> >> voorstander van bent dat mensen als mensen worden behandeld en niet
>> >> als
>> >> de
>> >> helft van een paar of juist niet, naar gelang dat hen het meeste
> schaadt,
>> >> hoor ik dat graag.
>> >
>> > Dat mensen als mensen behandeld dienen te worden had ik al duidelijk
>> > gemaakt
>> > dacht ik zo.
>> >
>> > Ger
>> >
>> > n
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:38 PM
>> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >>
>> >>
>> >> > Nee Fritz, dat was de inhoud van mijn betoog.
>> >> > De inhoud was dat de manier waarop men controleert.
>> >> > Intimidatie, bedreigingen en daarmee bekentenissen afdwingen. Oude
> van
>> >> > dagen
>> >> > van het bed lichten als ware het zware criminelen.
>> >> > Dus niet waarom of waarvoor maar de wijze waarop.
>> >> > Fraude mag, nee moet bestreden worden, ook al ben je het niet met de
>> >> > regeling eens , waar jij het weer over hebt.
>> >> > Ik begrijp best dat je weer wil terugkomen op je ergenis van het
> gratis
>> >> > meeverzekeren enzovoort, maar daar gaat het nu even niet over. Het
> gaat
>> >> > erover dat we langzamerhand in een politiestaat leven.
>> >> > Een man van 70 jaar van zijn bed lichten met voor en achter de
>> >> > woning
>> >> > politieagenten omdat er een vermeende verdachte van fraude zou
> bestaan.
>> >> > Hoe
>> >> > lang duurt het nog voor er scherpschutters bij op de daken liggen?
>> >> > Straks moeten we ook een week op straat gaan staan met
> honderdduizende
>> >> > mensen om te zorgen dat Balkenende oprot. Dit zijn methoden van het
>> >> > oude
>> >> > communisme.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> > Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:20 PM
>> >> > Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Wat jij aankaart, Ger,
>> >> >>
>> >> >> En waarmee ik het eens ben, is de onzin mensen hun rechten en
> plichten
>> >> >> afhankelijk te maken van derden. het is niet eens te controleren of
>> >> >> mensen
>> >> >> met elkaar omgaan als partner of niet. Er is geen enkel objectief
>> >> > criterium
>> >> >> waaraan je datkunt zien of meten.
>> >> >> Zelfs niet aan het feit of ze met elkaar de liefde bedrijven of
> niet.
>> >> >> Mensen zin immers vrij met elkaar te delen wat ze willen.
>> >> >>
>> >> >> Ik hoop net als jij dat de liberale VVD en sociaal-liberale D66
>> >> >> zich
>> >> >> verzetten tegen het indelen van mensen tegen hun wil als elkaars
>> >> >> partners.
>> >> >> De praktijk en beleidsrichting is echter andersom. Sinds Wim Kok
>> >> >> leeftijdsdiscriminatie invoerde niet bij de premies maar wel bij de
>> >> > rechten
>> >> >> zitten vooral jonge WAO-ers ook vaak in de bijstand, tenzij ze een
>> > goede
>> >> >> aanvullende verzekering hadden dan. En dan blijft er van een
> uitkering
>> >> >> weinig over omdat wat de partner ook doet, het wordt op de bijstand
>> >> >> van
>> >> >> de
>> >> >> arbeidsongeschikte net zo hard gekort. En die tendens zet zoich
> voort
>> > en
>> >> >> breidt zich uit over elle regelingen, alle zogenaamd
>> > inkomensafhankelijke
>> >> >> bijdragen en toeslagen, hoe ze ook allemaal heten, en straks ook
> voor
>> > de
>> >> >> kinderbijslag.
>> >> >>
>> >> >> De enige oplossing tegen een CDA-Big Brother Watching You is
>> >> >> individualisering van rechten en plichten. Maar dat betekent een
> einde
>> >> >> aan
>> >> >> de duizenden euro's gratis meeverzekering van het miljoen niet
>> >> >> werkende
>> >> >> partners, en de duizenden euro's fiscale voordelen en het duizenden
>> >> >> euro's
>> >> >> exclusieve basisinkomen van de niet werkende partner, de dubbele
>> >> > basisaftrek
>> >> >> die alleen wordt uitbetaald als je een partner hebt. En zo gaat
> hetals
>> >> >> het
>> >> >> CDA zijn zin lkrijgt voortaan met de zorgpremies ook.
>> >> > Tandenborstelbekertjes
>> >> >> gaan bepalen hoeveel iemand moet betalen of als een partner niet
> werkt
>> > er
>> >> >> gratis bij krijgt.
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
>> > <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:00 PM
>> >> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Het gaat er niet om of de overheid controleert maar hoe.
>> >> >> > Men mag best controleren op fraude, geen enkel probleem, ook niet
>> >> >> > als
>> >> > het
>> >> >> > over premies of toeslagen gaat, ook al ben je het er niet mee
> eens.
>> >> >> > Het gaat erom hoe men dat wil controleren. En niet om de grote
>> >> >> > scoringsdrift
>> >> >> > van in dit geval de sociale recherche. Het lijkt steeds meer op
> een
>> >> >> > politiestaat. Een politiestaat met te weinig politie zodat zelfs
>> >> >> > parkeerwachters, stadswachten etc. beschikkingkrijgen over
>> >> >> > privacygevoelige
>> >> >> > informatie.
>> >> >> > Maar ja, wat wil je verlangen met een kabinet als ASO, incluis
> D66.
>> >> >> > Wat je aankaart is een geheel andere discussie, maar daar had ik
> het
>> >> > niet
>> >> >> > over.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >> En dat gaat nog erger worden, Ger,
>> >> >> >>
>> >> >> >> De zorpremies en vele andere toeslagen worden allemaal
>> >> >> >> partnerafhankelijk,
>> >> >> >> en ook als je geen partner hebt gaat de overheid bepalen  of
>> >> >> >> zijn
>> >> > vinden
>> >> >> > dat
>> >> >> >> dat wel zo is. Net als vroeger bij de bijstand dus inmenging in
> de
>> >> >> >> persoonlijke levenssfeer, en dat allemaal om vooral rijke
>> >> >> >> alleenverdieners
>> >> >> >> duizenden euro's per jaar kado te kunnen doen op kosten van alle
>> >> > anderen.
>> >> >> >> Een liberale oplossing met individuële rechten en plichten kent
>> >> >> >> dergelijke
>> >> >> >> CDA-onzin en inmenging niet.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 5:44 PM
>> >> >> >> Subject: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >>
>> >> >> >> Gisteren gezien op TV?
>> >> >> >> AOW-ers worden opgepakt, van het bed gelicht, tijdenlang
> verhoord,
>> >> >> >> geintimideerd, bedreigd etc. omdat men vermoed dat ze ondanks
>> >> >> >> het
>> >> > hebben
>> >> >> > van
>> >> >> >> een eigen woning samen wonen met een andere AOW-er die ook een
>> >> >> >> eigen
>> >> >> > woning
>> >> >> >> heeft.
>> >> >> >> Eigenschuld natuurlijk, moeten ze zich maar niet als zware
>> > criminelen
>> >> >> >> gedragen door elkaar af en toe wat te helpen in huis of met de
>> >> >> > boodschappen
>> >> >> >> of zo. Er zijn er zelfs die dusdanig misdadig van aard zijn dat
> ze
>> >> >> >> weleens
>> >> >> >> blijven slapen en sex hebben met andere criminele AOW-ers. Dit
> kan
>> >> >> >> natuurlijk ook niet en moet keihard aangepakt worden.
>> >> >> >> Keiharde en intimiderende verhoortechnieken waarbij men urenlang
>> >> > verhoord
>> >> >> >> wordt en pas naar huis mag na een bekentenis zijn uiteraard
>> >> >> >> helemaal
>> >> >> >> op
>> >> >> > hun
>> >> >> >> plaats. Wat denken ze wel niet wat dit de gemeenschap wel niet
> kost
>> >> > zeg.
>> >> >> >> Daar komt nog bij de zwaar frauderende bijstandmoeders die van
> het
>> > bed
>> >> >> >> worden gelicht en op tijd naar huis mogen om de kinderen naar
>> >> >> >> school
>> >> >> >> te
>> >> >> >> helpen nadat ze bekend hebben. En natuurlijk heeft de sociale
>> >> >> >> recherche
>> >> >> > het
>> >> >> >> bij het goed eind, ze hebben dan tenslotte bekend. Het is toch
> ook
>> >> >> >> godgeklaagd dat deze zware oplichters gaan frauderen, ze hebben
> al
>> > een
>> >> >> > zeer
>> >> >> >> royale uitkering en nog is het niet genoeg.
>> >> >> >> Nog maar pas geleden werd er hier in de buurt een vrouw in de
>> > bijstand
>> >> >> >> gepakt die wel heel erg veel lef had. Ze waagde het te slapen in
>> >> >> >> een
>> >> >> >> tweepersoons bed wat uiteraard het ultieme bewijs was dat ze
>> >> > fraudeerde.
>> >> >> >> Haar man was een tijdje daarvoor overleden en ze had geen
>> > eenpersoons
>> >> > bed
>> >> >> >> gaan kopen. Misdaad ten top toch?
>> >> >> >> Er zijn zelfs mensen die deze oplichters vergelijken met boeken
> en
>> >> > films
>> >> >> >> schrijvende volksvertegenwoordigers die daarom onmogelijk hun
> werk
>> >> >> >> niet
>> >> >> >> kunnen doen tegen een schamel loontje. Of nog erger, met
> afgetreden
>> >> >> >> gekozenen die het moeten doen met een armetierig wachtgeldje.
>> > Gelukkig
>> >> >> > voor
>> >> >> >> die laatste staat daar geen enkele verplichting tegenover. Dat
> kan
>> > ook
>> >> >> > niet
>> >> >> >> natuurlijk, die arme mensen hebben het al zo zwaar met de
>> >> >> >> verwerking
>> >> > van
>> >> >> > hun
>> >> >> >> verkiezingsverlies of de noodzaak van hun aftreden.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Maar goed dat we een vooruitstrevende regering hebben die het
>> > allemaal
>> >> > zo
>> >> >> >> goed aan pakt. Niks verdachten beschermen, gewoon de TV op. Dit
>> >> >> >> kabinet
>> >> >> >> werkt gelukkig keihard aan het balken ende.
>> >> >> >> De maatschappij zou anders weleens kunnen verharden.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Ger
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********