[Kut-racisme]

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark,

Ik vind je opstelling gewoon ondoordacht: je mag van kinderen niet
verwachten dat ze hun ouders aangeven. Dat komt neer op een extra belasting.

En verder ga je van een culturalistisch standpunt uit: zo van, het hoort nu
eenmaal bij hun cultuur. Dat duidt op een statisch wereldbeeld en een
elitistische houding. Dat is het begin van het erge dat je mij toedicht.

hv,u
-------

At 11:19 15-4-04 -0700, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>Henk, en ik maar denken dat jij ook het rechtse racistische
>assimilatiebeleid gekenmerkt door etnisch-specifieke maatregelen
>verafschuwt...
>
>Je verweer gaat ook mank, omdat je het probleem voor de slachtoffers nog
>veel meer verergert door een ongewilde inmenging van de staat, vanwege
>de negatieve gevolgen voor het slachtoffer van vervolging van haar
>moeder. Het individuele slachtoffer is waarschijnlijk het meest gebaat
>bij negeren van het misdrijf, maar dat kunnen we nou eenmaal niet doen
>in een rechtstaat en dat leidt ook niet tot een structurele oplossing.
>
>Waarom zou de staat niet kunnen volstaan met het creeren van voldoende
>wetgeving en structuren om de individueen uit de betreffende
>minderheidsgroep die deze praktijk ook als een misdrijf beschouwen te
>faciliteren het probleem van binnenuit op te laten lossen? Gecombineerd
>met een actieve bewustwordingscampagne voor kinderen en ouders op
>scholen, indien noodzakelijk.
>
>Het essentiele punt is, dat slechts de kinderen (eventueel op latere
>leeftijd) kunnen bepalen of strafvervolging van hun moeder of arts de
>situatie voor hen onacceptable verergert, of dat ze sterk genoeg zijn om
>als activist op te treden om vervolging en/of culturele hervormingen na
>te streven. Het feit dat een slachtoffer die mogelijkheid van vervolging
>heeft (ook bij het bereiken van de volwassen leeftijd, zonder verjaring
>dus), heeft overigens net zo goed een preventieve werking. En is veel
>minder schadelijk dan gedwongen ontdekking en vervolging door de staat.
>Daarbij is de staat de slechtste entiteit om een etnisch-cultureel
>probleem van een minderheid paternalistisch aan te pakken, omdat het
>meestal tot versterking van het fundamentalisme leidt en daarmee tot
>isolatie van de groep en vergroting van de problemen. En uiteindelijk
>zijn het toch de dochters zelf die moeten besluiten om hun eigen
>dochters niet te besnijden, om dit probleem structureel op te lossen.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>BTW, in tegenstelling tot het (etnisch-culturele?) probleem van incest
>is het ook niet zo dat het kind na de misdaad van besnijdenis tegen haar
>moeder (en eventueel de vader, alhoewel die er meestal niets van weet)
>beschermd moet worden, want de misdaad kan immers niet herhaald worden.
>Wel zou de kinderbescherming erbij betrokken moeten worden als er nog
>jongere zusjes zijn en dan denk ik bijvoorbeeld aan een reisverbod van
>die kinderen en de ouders en periodieke controles.
>
>------
>
>From: Henk Vreekamp
>Sent: 4/14/2004 10:56:00 PM
>To: mark at giebels.org
>Cc: D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: [Kut-racisme]
>
>Je vergeet een essentieel punt, Mark,
>
>Namelijk dat je het al of niet vervolgen van een etnisch-structureel
>misdrijf afschuift op de slachtoffers zelf. Dat lijkt me onzinnig in een
>rechtstaat. Ook op persoonlijk niveau vererger je de beleving bij het
>slachtoffer omdat die ongewild een extra verantwoordelijkheid krijgt die
>op
>zich al gruwelijk kan zijn. Kortom, jouw standpunt maakt het misdrijf
>alleen maar erger.
>
>Hoop dat je wat bent opgeknapt van je bananen-vakantie...
>
>Henk Vreekamp, Utrecht
>------------------------------------
>
> >EPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste lijsters,
> >
> >Net terug van een heerlijke vakantie op Hawaii en de mails van de
> >afgelopen week aan het doorscannen. Werd toch wat onpasselijk bij het
> >lezen van de 'kut-racisme' emails. Waar gaan we naar toe in Nederland??
> >
> >Als vrijzinnig democraat denk ik toch vooral vanuit het belang van het
> >slachtoffer. Het lijkt me dan ook voor de hand te liggen dat
> >slachtoffers van besnijdenis de juridische mogelijkheden moeten hebben
> >(krijgen) om de daders (meestal de moeders en de betrokken artsen) aan
> >te klagen, ook jaren nadat de besnijdenis plaats heeft gevonden. Zorg
> >voor mogelijkheden van fikse schadeclaims en bescherming van jongere
> >zusjes.
> >
> >Mocht het zo zijn dat een slachtoffer, zelfs na zelf de volwassen
> >leeftijd te hebben bereikt, geen proces wil aangaan tegen haar moeder,
> >om welke reden dan ook, dan lijkt me het het beste dat die vervolging
>er
> >ook niet komt. Laat het slachtoffer besluiten, maar zorg er als
> >Nederlandse maatschappij voor dat er voldoende juridische mogelijkheden
> >zijn voor vervolging. En zorg er uiteraard ook voor dat de drempels
>voor
> >vervolging zo laag mogelijk zijn voor de slachtoffers.
> >
> >De weg inslaan van gedwongen specifieke controles van specifieke
> >bevolkingsgroepen kan desastreus uitpakken, vooral voor de (potentiele)
> >slachtoffers. Apartheidspolitiek gericht op kinderen. Gatver.
> >
> >Groeten,
> >Mark Giebels
> >
> >
> >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>
>.
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********