dwangmedicatie in psychiatrie

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

John,

Ik heb er weinig verstand van. Maar lijkt het volgende niet aardig:

1. Wie gewoon voor zichzelf kan zorgen, wacht opsluiting bij misdadig gedrag.

2. Wie als persoon ontregeld raakt in gedrag en uitingen verdient bij
voorkeur een vorm van dwangmedicatie en begeleiding.

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------


At 23:07 14-4-04 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Kees, Henk en de rest,
>
>In feite, Kees, zeg je dus dat het gaat om gevallen waar iemand door zijn
>aandoening of ziekte 'handelingsonbekwaam' is geworden en niet in staat is
>voor zich zelf te zorgen? Begrijp ik dat goed? Maar is die diagnose wel goed
>te stellen? Het zou pas schandelijk zijn wanneer ermaar met zo'n zwaar
>middel rondgestrooid wordt wanneer het (de omgeving) uitkomt.
>
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> > Of k.vanloon at wanadoo.nl
> > Sent: woensdag 14 april 2004 13:17
> > To: Henk Elegeert
> > Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
> > Subject: Re: dwangmedicatie in psychiatrie
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Dan zal ik een voorbeeld nemen. Een persoon met schizofrenie heeft totaal
> > geen
> > inzicht, indien deze geen medicatie gebruikt begint hij zichzelf eerst
> > verwaarlozen dat betekent slecht eten, onhygienisch zijn enkele
> > voorbeelden te
> > noemen wat wel gevaar voor zichzelf betekent. Op gegeven moment weigert
> > deze
> > persoon ook zijn medicatie. Is dan alternatief alleen isoleercel zodat
> > persoon
> > gedoemd is uiteindelijk dood te gaan of medicatie te geven waardoor
> > hijzichzelf
> > niet meer verwaarloost. Ik heb deels stage in de psychiatrie gelopen en
> > met dit
> > dilemma zit elke gezondheidswerker en niet in het belang van zichzelf maar
> > van
> > de patient. Ik weet ook dat medicatie symptoombestrijding is maar nog wel
> > een
> > behandeling terwijl isoleercel alleen wegstoppen is van het probleem.
> > Daarom
> > kies ik soms wel voor mogelijke dwangmedicatie weliswaar in  het uiterste
> > geval
> > en per individu bepaald.
> >
> > Groeten Kees van Loon
> >
> >
> > Citeren Henk Elegeert <hmje at home.nl>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Kees,
> > >
> > > Wat je doet Kees, is het dilemma wat jij hebt afwentelen op
> > > de client. Hij/zij kan er immers voor 'kiezen' - en kiezen
> > > kent hier vele vormen - de isoleercel in te gaan. Als iemand
> > > nl. een gevaar is voor zichzelf of anderen gaat die namelijk
> > > de isoleercel in.
> > >
> > > Dat kan ook met medicatie, maar daarmee heb je de client
> > > niet geholpen, maar jezelf (de afdeling, familie of weer
> > > anderen  - lokale overheid misschien wel bv ) en heb je het
> > > belang geprojecteerd als zijnde zijn/haar belang. Dat is dus
> > > niet zo.
> > >
> > > En ik opteer niet op volledige vrijheid, dat is een
> > > isoleercel immers niet, maar voor een zuivere vorm van
> > > omgaan met je client. Crisisinterventie vraagt om een andere
> > > benadering dan de vermeende belangen van anderen, die jij
> > > dus net als vele anderen, wilt laten prevaleren boven het
> > > belang van de client zelf.
> > >
> > > Zo is 'nog redelijk kan functioneren' een zeer subjectieve
> > > interpretatie, en als die afhangt van medicatie, zeker om
> > > die zelfs gedwongen toe te gaan passen, een zeer
> > > bedenkelijke vorm van hulpverlening.
> > >
> > > Als maatgevend wordt wat niet ten koste van anderen mag gaan
> > >   dan staat ons nog wat te wachten. Ik mag toch werkelijk
> > > hopen dat zulks ons allen bespaard blijft.
> > >
> > > Al met al lijkt het meer en meer een ordinaire
> > > bezuinigingsmaatregel ten koste van de client.
> > > Ik kom werkelijk nauwelijks of geen erg inhoudelijke
> > > argumenten tegen in deze hele discussie.
> > >
> > > Henk Elegeert
> > >
> > >
> > >
> > > k.vanloon at wanadoo.nl wrote:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Beste Henk,
> > > >
> > > > In de psychiatrie kom je dagelijks een dilemma tegen dat iemand gevaar
> > is
> > > voor
> > > > zichzelf of vooranderen en dan alleen onder geweld isoleercel kan
> > > plaatsen
> > > > terwijl onder medicatie nog redelijk kan functioneren en geen gevaar
> > is
> > > meer
> > > > voor zichzelf of voor anderen. Dat jij bent voor volledige vrijheid
> > okay,
> > > maar
> > > > ik prefeer dat vrije keuze zeer belangrijk is, maar niet ten koste van
> > > anderen.
> > > >
> > > > Groeten Kees van Loon
> > > >
> > > > Citeren Henk Elegeert <hmje at home.nl>:
> > > >
> > > >
> > > >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >>
> > > >>k.vanloon at wanadoo.nl wrote:
> > > >>
> > > >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >>>
> > > >>>Als je ziet dat vele patienten in de psychiatrie geen inzicht hebben
> > in
> > > >>
> > > >>hun
> > > >>
> > > >>>ziektebeeld en daardoor geen medicatie innemen
> > > >>
> > > >>Sluiten we alle alcoholisten op omdat ze een gevaar kunnen
> > > >>vormen voor onze samenleving, voor zichzelf? Volharden in
> > > >>het afwijzen van vormen van hulp en zorg en behandeling die
> > > >>hun toestand wezenlijk zou kunnen verbeteren? In het
> > > >>bijzonder deze mensen zonder ziekte-inzicht, die zich
> > > >>onttrekken aan hulpverlening en behandeling, maar wel
> > > >>(meestal al jaren) bekend zijn bij de hulpverlening?
> > > >>
> > > >>Ik roep de vragen maar op omdat de samenleving (of TK) zelf
> > > >>niet echt consequent genoemd kan worden in haar afweging.
> > > >>
> > > >>
> > > >>>is de noodzaak ze wel
> > > >>>dwangbehandeling te geven of moet je ze opsluiten in de isoleercel,
> > wat
> > > >>
> > > >>meer
> > > >>
> > > >>>mensonterend is?
> > > >>
> > > >>Mensonterend is er medicinale zombies van te maken die wel
> > > >>blijven leven, maar zelf geen 'leven' meer hebben. Zelfs
> > > >>geen kwaliteit van leven meer, die wordt dan immers door
> > > >>andere (betweters) bepaald.
> > > >>
> > > >>Of denkt men dat zulks niet mensonterend is?
> > > >>
> > > >>Maar waar is de noodzaak? Wat is dat?
> > > >>En is een isoleercel niet te prevaleren voor iemand die een
> > > >>  teveel aan prikkels niet aan kan?
> > > >>
> > > >>Is het niet mensonterend een 'solist' in een groep door te
> > > >>laten brengen en dat 'onder de medicijnen'?
> > > >>
> > > >>En is een afweging in de schaal van mensonterend niet op
> > > >>zichzelf mensonterend, want welk belang van de client ligt
> > > >>hieraan dan nog ten grondslag?
> > > >>
> > > >>Wie of welke dwaas bedenkt in vredesnaam een degelijke
> > > >>dilemma? Nee, Kees niet, weet ik. Ik kwam de frase elders
> > > >>ook tegen.  En gaat de moreeldefecte TK op een dergelijke
> > > >>wijze om met belangen van grote groepen mensen? Of is het
> > > >>'in'/cool tegenwoordig belangen af te wegen in termen van
> > > >>clientisme. Het 'scoort' immers beter als je zieltjes lijkt
> > > >>te kunnen redden. Alleen de echte niet, maar ach, wie zal
> > > >>dat dan nog een zorg zijn.
> > > >>
> > > >>Henk Elegeert
> > > >>
> > > >>**********
> > > >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > >>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > >>alleen: SIGNOFF D66
> > > >>Het on-line archief is te vinden op:
> > > >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >>**********
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********