Shootdoggies: D66

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je wilt onderbouwing met cijfers gestaafd zien. Dat begrijp ik er nu uit. De
exacte cijfers heb ik thans niet voorradig. Ik ga nu op indicaties en trends af
niet op exacte cijfers. Dat is voor mij al voldoende om loonmatiging te
overwegen. Het is geen harde feit, daar heb je inderdaad gelijk in.

Groeten Kees van Loon


Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:

> Kees schreef:
> > In het OESO-rapport kan je dat vinden. Ik heb daar geen link van. Ik weet
> niet
> > exact of alle landen meegenomen zijn. Maar we vallen buiten de top 10 en
> > volgens mij komen we op plaats 13 of 15 van de hele wereld. Je kan zeggen
> niet
> > slecht van de zoveel landen, maar de tendens baart me zorgen.
>
> Maar wat kan ik dan precies vinden in dat rapport van de OESO. Dat we  in
> concurrentiepositie achteruit zijn gegaan? En ja, dat baart mij ook zorgen.
> Daarom vraag ik naar specifieke cijfers en edenen waarom bedrijven
> wegtrekken en wat we daar efectief aan zouden kunnen doen. Dus is het
> beleid
> doordacht of niet, en op basis waarvan. Hoe kan ik als D66er het beleid
> verdedigen? Ik ben helemaal niet tegen eventuele loonmatigingen, maar dat
> moet wel echt nodig zijn als je dat vraagt van iedereen in tijden dat de
> top
> wel gewoon loonstijgingen kan bewerkstelligen.Een beetje een onderbouwing
> mag ik toch wel verwachten.
>
> Maar je gaat verder niet in op mijn vragen/opmerkingen. Ik ga er dus maar
> vanuit dat je het met me eens bent :-)))
>
> Groetjes Joris
>
> Ik hou me nog steeds aanbevolen voor bronnen met die cijfers. Want het
> lijkt
> soms wel alsof iedereen maar cijers gebruikt die niet eens echt bestaan :-)
> Kees, wellicht een idee vor de openheid die D66 nastreeft. Alle cijfers die
> de overheid gebruikt om beleid te bepalen moet openbaar toegankelijk zijn.
> Ik weet dat ik bij het min v EZ rapporten kan bestellen, gratis toegestuurd
> etc.... ideaal. Nog idealer is als ik even op internet kon surfen om de
> cijfers waaruit blijkt dat we hoge lonen hebben in vergelijking met
> vergelijkbare landen, of lage produktiviteitscijers, te controleren.
>
>
> >
> > Groeten kees
> >
> >
> > Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Kees schreef:
> > >
> > > > Sorry ik bedoelde dat we wereldkampioen productieland zijn geweest en
> nu
> > > werken
> > > > we nog 1350 uren (OESO-gegevens) en produceren per werknemer het
> minst.
> > > Het
> > > > exacte getal heb ik daar voor niet kan je in dezelfde bron vinden.
> > >
> > > Het minst? daar geloof ik niets van. Als we het minste produceerden
> waren
> > > alle bedrijven allang weggetrokken. Als ieder niet geindustrialiseerd
> land
> > > al meer produceert dan ons is het echt niet best..... Ik ben dus nog
> steeds
> > > benieuwd wat je nu precies bedoeld? Het minst van de top5? van de
> top10?
> > > Van
> > > ale europese landen? Het exacte getal kan ik in dezelfde bron vinden
> zeg
> > > je?
> > > waar kan ik die vinden dan? Het scheelt een hoop tijd. Jij hebt de
> cijfers
> > > kennelijk al gezien.... dus een linkje zou welkom zijn.
> > >
> > > > Het ligt niet geheel aan de hoge loonkosten, maar wel deels. De
> > > energiekosten
> > > > vallen nog relatief laag uit in vergelijking met bijvoorbeeld
> > > > Frankrijk en Duitsland.
> > >
> > > Ja zo vielen de lonen ook nogal erg mee in vergelijking met bv
> > > scandinavische landen en duitsland, even uit mijn hoofd..... We waren
> een
> > > middenmotor een paar jaar geleden.
> > >
> > > Je ziet heel snel bedrijven vanwege de hoge loonkosten
> > > > vaak ook ten gevolge van de hoge premiedruk het land verlaten.
> > >
> > > Daar kan ik mij iets bij vorstellen, maar weke bedrijven zijn zoal de
> > > laatste tijd vertrokken uit Nederland dan? f bedoel je dat ze
> gedeeltelijk
> > > wegtrekken en bv produktiewerk elders laten uitvoeren? BV het
> > > garnalenpellen
> > > wat niet in Zoutkamp gebeurd maar in verre landen, om vervolgens weer
> terug
> > > te keren en verwerkt te worden.... Me dunkt dat we nooit tegen die
> lonen
> > > kunnen concurreren....
> > >
> > > Productie is
> > > > niet de enige oorzaak, maar heeft wel degelijk effect.De cijfers zijn
> > > inderdaad
> > > > moeilijk traceerbaar. Ik moet zeggen dat enige vooronderstellingen
> zijn;
> > > daarom
> > > > leg ik het nu wat genuanceerder neer. Bert zal vast en zeker cijfers
> > > hebben en
> > > > heeft al eerder laten zien de enorme stijging in loonkosten van de
> > > afgelopen
> > > > jaren.
> > >
> > > Alhoewel ik best kan geloven dat dit allemaal een rol kan spelen, ik
> heb
> > > nog
> > > geen cijfers gezien, ook niet van Bert en ook het cpb en cbs konden mij
> > > niet
> > > verder helpen..... Dus mijn vraag is egenlijk nog steeds zoals je zelf
> ook
> > > al zegt, is het beleid gericht op veronderstellingen van waarom
> bedrijven
> > > wel niet weg zullen trekken, of zit er een gedegen analyse van de
> situatie
> > > achter?
> > > En om even bepaalde bedrijven na te praten. We moeten de lonen echt
> niet
> > > veel naar beneden halen hoor, anders wil er niemand uit het buitenland
> nog
> > > in Nederland werken :-)))
> > >
> > > PS Bert heeft niet laten zien dat de lonen zo enorm estegen zijn de
> laatste
> > > jaren in vergelijking met andere landen. Bert beschreef dat juist de
> > > produktiviteit een factor was van de verslechterde concuretiepositie en
> > > vooral de kosten per produkt (wat me nog niet geheel duidelijk is of
> dat
> > > wel
> > > een goede maatstaf is). Maar waardoor die kosten per produkt nu zo hoog
> > > zijn
> > > is nog niet duidleijk geworden. De loonkosten waren daar niet de
> grootste
> > > boosdoener van. (een paar jaar geleden dan he).
> > >
> > > Groetjes Joris
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >  __________________________________________________________
> >
> >  http://www.wanadoo.nl/
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>
>
>




 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********