Shootdoggies: D66

Tue Sep 9 13:54:01 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Sorry ik bedoelde dat we wereldkampioen productieland zijn geweest en nu werken
we nog 1350 uren (OESO-gegevens) en produceren per werknemer het minst. Het
exacte getal heb ik daar voor niet kan je in dezelfde bron vinden.

Het ligt niet geheel aan de hoge loonkosten, maar wel deels. De energiekosten
vallen nog relatief laag uit in vergelijking met bijvoorbeeld
Frankrijk en Duitsland. Je ziet heel snel bedrijven vanwege de hoge loonkosten
vaak ook ten gevolge van de hoge premiedruk het land verlaten. Productie is
niet de enige oorzaak, maar heeft wel degelijk effect.De cijfers zijn inderdaad
moeilijk traceerbaar. Ik moet zeggen dat enige vooronderstellingen zijn; daarom
leg ik het nu wat genuanceerder neer. Bert zal vast en zeker cijfers hebben en
heeft al eerder laten zien de enorme stijging in loonkosten van de afgelopen
jaren.

Groeten Kees van loon

Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Kees schreef:
>
> > Van nummer 1 als produktieland zijn wij Nederlands die het minste aantal
> uren
> > werken en het minste produceren.
>
> ?? Hoe kom je daarbij? Ik snap niet precies wat je bedoeld, maar ik neem
> aan
> dat je suggereert dat wij in Nederland het minste aantal uren werken en het
> minste produceren. Ik ben benieuwd naar de cijfers. Een tijdje geleden
> hebben een aantal mensen (waaronder ik) cijfers gezocht hierover. Wat niet
> bleek is dat wij het minste werken als ik het mij goed herinner. Maar ook
> zeker niet het meeste :-) Maar wat is daar in principe erg aan? Een slechte
> productiviteit lijkt me wel slecht. Maar of dat zo is weet ik niet. Tot
> voor
> kort waren we met onze weinig uren werk het productiefst. En ik meen ook
> dat
> extra uren werken niet leidt tot een betere productiviteit. Dat laatste
> extra uurtje per dag ben je niet net zo productief als eerdere uren.
>
> >Dit maat de loonkosten al hoog. Vandaar dat
>
> Hoezo maakt dat de loonkosten hoog? Zou de slechte concurrentieprijs niet
> kunnen liggen aan andere kostenposten dan het loon? De lonen in de
> energiesector en de financiele dienstverlening liggen in Nederland erg hoog
> in vergelijking met andere landen, wellicht zorgt dat meer voor de hoge
> kosten per produkt. Want de lonen zijn niet overdreven hoog in Nederland.
> Of
> vestigingskosten? Al meen ik me te herinneren dat dat ook prima was in
> Nederland, overheidsbelastingen? Indien je hier cijfers over hebt zou ik
> het
> graag zien hoor. Ik gis ook maar wat. En de cijfers zijn er niet. Ik heb
> gevraagd bij CPB en CBS, maar heb geen cijfers boven tafel gekregen.
>
> Groetjes Joris
>
>
>  vele bedrijven wegtrekken. De ons omringende landen met name Duitsland en
> > Engeland hebben nu al last van de vergrijzing. Daar zie je de
> werkloosheid
> nog
> > meer stijgen en de economie nog slechter gaan. Pensioenen zijn nauwelijks
> meer
> > te betalen en de gezondheidszorg wordt veel duurder, omdat we wel ouder
> worden,
> > maar niet minder ziek. Een groot deel van de ouderen maken gebruik van de
> > gezondheidszorg (geen verwijt). Als er meer ouderen komen gaat de
> > gezondheidszorg duurder worden, dus hogere premies. Dan kan je kiezen een
> echt
> > basispakket of zeer hoge premies.
> >
> > Groeten Kees van Loon
> >
> >
> > Citeren ro-esp <ro-esp at dds.nl>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Je Sat, 6 Sep 2003 17:54:26 GMT, Dr. Marc-Alexander Fluks sendis:
> > >
> > > > Het afbraakbeleid van JPB-II laat zich uiterst simpel samenvatten...
> > > > --> "Pak niet de problemen aan maar de mensen."
> > >
> > > Inderdaad. Doe bijvoorbeeld alsof baanloosheid de schuld is van de
> > > baanlozen, ipv van het concurrentiesysteem
> > >
> > > > Op die manier wentelt men de eigen incompetentie af op mensen wier
> enige
> > > > misdaad er uit bestaat dat ze leven. De overheid wordt doelbewust
> > > verzwakt
> > > > ('treedt terug') en geraakt in verval.
> > >
> > > > Voorbeelden daarvan:
> > > > * Probleem:  vergrijzing.
> > >
> > > Is dat wel een probleem ? Volgens mij komt het er op neer dat er minder
> > > mensen zullen zijn om luxe te produceren, en dat lijkt mij geen ramp
> > >
> > > > * Probleem:  gevolgen van de invoering van de Euro.
> > >
> > > Welke problemen bedoel je ? Dat hier de prijzen gestegen zijn ? Dan
> > > hangt het van waar het geld heenvloeit af of er een probleem is.
> > > Als het van de rijken naar de europesche armen vloeit is er geen
> > > probleem, als het (in de vorm van winsten) juist naar die rijken
> > > toevloeit wel. Heeft iemand hier daar cijfers over ?
> > >
> > > > * Probleem:  Nederlanders moeten plaats maken voor massaal
> toestromende
> > > >           immigranten.
> > >
> > > AHUM ! We moeten ook plaats maken voor kindjes, en die stromen veel
> > > massaler toe (wel 200.000 per jaar), en zijn zonder uitzondering de
> > > eerste 12 jaar of langer te beroerd ;-) om te werken
> > >
> > > > --> We staan op het punt dat een verlichte dictatuur (bijv. Spanje
> onder
> > > > Franco) aantrekkelijker wordt voor de burger
> > >
> > > zoiets kun je er wel achter zoeken ja, zo van eerst er zo'n zootje van
> > > maken dat mensen democratisch voor hierarchie en erger kiezen
> > >
> > > > dan te moeten leven in
> > > > een immorele, volkomen vastgelopen en corrupte democratie.
> > >
> > > jouw definitie van democratie is kennelijk ruimer dan de mijne. Volgens
> > > mij horen referenda en gelijke kansen (media-aandacht *) voor alle
> > > partijen er bij, evenals het recht alle aan verkiezingen deelnemende
> > > partijen af te wijzen.
> > >
> > > > Zoiets leidt op den duur tot revolutie !
> > >
> > > Wat bedoel je precies ?
> > >
> > > > En voor ons D66'ers geldt dat onze partij als geen andere
> verantwoorde-
> > > > lijk is voor deze ontwikkeling. We waren er niet alleen steeds bij
> > > > (Paars-I+II en JPB-II), maar we waren zelfs de partij die deze
> coalities
> > > > mogelijk maakte.  :-(
> > >
> > > Dat lijkt me 1 van de redenen dat veel mensen niet op jullie partij
> stemmen
> > >
> > > * een mooi voorbeeld daarvan zag ik ooit in parijs: als daar 14
> partijen
> > > meedoen, zetten ze op diverse plaatsen telkens 15 borden van 2 bij 3
> neer.
> > > iedere partij heeft dus op elke stek een bord voor zichzelf (er wordt
> dus
> > > niet over elkaar heengeplakt). Het 15e bord is voor algemene uitleg.
> > >
> > >                                      groetjes, Ronaldo
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >  __________________________________________________________
> >
> >  http://www.wanadoo.nl/
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********