hernieuwde start D66 (was einde D66)

[Joris van den Wittenboer]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

> Dat het de laatste jaren een select groepje is, is in feite al vanf het
begin,
> je kan het nog zeker de partij van van Mierlo noemen.

Maar geen reden om dat zo te houden. Bovendien kan ik me nog herinneren dat
we de lijsttrekker wel per poststemming kozen.... Kon iedereen meedoen.
Hoefde je geen vrije dagen te nemen etc.....

> De wijze van intern
> referendum sprak me niet aan en dat je dat open en bloot face to face met
de
> onderhandelaars doet spreekt men meer aan.

Ja, maar wel op een plek die jou uitkomt..... Rotterdam is immers het
centrum van de wereld..... Begrijp me goed hoor. Het gaat me niet zozeer om
Rotterdam. Wel om het feit dat congressen al meermalen verschillende
uitspraken doet, al naar gelang van waar het congres is.... op het Forum is
daar een aardige thread over....

> Ik wil ook af van poststemming en ik
> zou leden meer willen activeren.

Nu doe je alsof ik van poststemming afwil... Maar goed dan is het helder
dat jij er vanaf wilt.....

> Ook poststemmingen levert altijd oude garde
> op.

Pardon? ga nu eens in op het punt dat dan meer leden hun stem kunnen
uitbrengen dan bij een congres... Bovendien is het dan een oude garde die
door alle leden gekozen is/zijn... Dan heeft iedereen gelijke mogelijkheden
gehad om zijn stem uit te brengen..... Dat is nu niet het geval. de een
moet meer moeite doen dan de ander. En door de bank genomen zijn het de
leden uit de regio's die er meer voor over moeten hebben.

> Kandidaatlijsttrekkers zullen zich meer manifesteren, maar danmoet wel
> binnen de partij even goede kandidaten op staan. Dus ik wil meer
bijeenkomsten
> en interactief je kandidaten kiezen.

ja meer bijeenkomsten in de regios en dan per post stemmen. net als bij de
PvdA.

> De keuze bij de PVDA was ook een schijnkeuze. Ik doe mee omdat er meer
moeten
> zijn tot ik doe wel mee ik doe niet mee totdat overbleef ik doe mee, ja
dus
> draaikont Bos bleef over.

Het zit echt heel diep bij je he? die haat tegen de PvdA....
En je zegt .... was ook een schijnkeuze... Je bedoeld dat het bij ons een
schijnkeuze was?
En bij de PvdA had je twee serieuze kandidaten...... En Bos won.... Je kan
een hekel aan de man hebben. Maar het was daar meer een verkiezing dan bij
ons....

> Ook daar heeft maar een klein percentage meegestemd.

Wat is dat nu weer voor argument? Dan moeten we maar geen verkiezingen meer
houden want er zijn maar weinig mensen die stemmen. Het gaat erom dat ieder
lid een gelijke mogelijkheid moet hebben om zijn stem te gebruiken. Ik
herstel het zelf maar even... Een zo gelijkwaardig mogelijke kans..... Daar
moet je naar streven lijkt me... Indien je betere mogelijkheden weet dan de
oude poststemming hou ik me aanbevolen. Probeer eens niet van je eigen
situatie uit te gaan maar van leden die ver weg wonen van de congressen/
invalide is/ weekenden moet werken etc....

> Maar dat we naar oplossingen zoeken om creatieve ideeen te ventileren,
zodat
> onze kamerleden regelmatig vervangen worden of scherp blijven. Dus niet
passief
> thuis kiezen dat is ook niet vernieuwend,

Jij wilt vernieuwen om het vernieuwen? dat lijkt mij een slecht
uitgangspunt. Bovendien kan vernieuwing ook slecht zijn. Bijvoorbeeld het
stemrecht beperken van leden vind ik niet vernieuwend. En wie heeft het
over passief thuis kiezen? Debatten volgen meedoen etc... Maar waarom een
drempel als een congres opwerpen om onze vertegenwoordigers te kiezen of
andere belangrijke momenten met de leden te bepalen. Sommige dingen kan je
prima via poststemming doen. Of begrijp ik je goed dat je ook de
kamerkandidaten op een congres wilt gaan kiezen? immers het mag niet
passief thuis ingevuld worden....

> maar via allerlei moderne technieken

Now you're talking... congres volgen via internet en dan mee kunnen doen...
En ook stemmen. Ook daar kan niet iedereen aan meedoen, maar is een stap in
de goede richting....

> ook a la campagne amerika kandidaten manifesteren misschien moet dat wel
1 jaar
> van te voren. Nieuwe kandidaten voor de tweede kamer moeten zich nu al
> manifesteren op straat in hun district. Dus ook kandidaten hebben daar
iets mee
> te doen. Dus ook niet vasthouden aan oubollige poststemmingen en laten we
daar
> eens inventief mee denken. Ongehoord is daarbij zo'n organisatie binnen
de
> partij.

Wat is er oubollig aan iedereen de mogelijkheid geven zijn stem te
gebruiken? Het lijkt erop dat jij graag toewilt naar het systeem waar een
selecte groep het voor het zeggen heeft/krijgt.....
En als Ongehoord dat nastaat heb ik mij danig vergist in die groep....

> Als je in Rotterdam kijkt en intern naar de PVDA zijn ze nog regentesker
dan
> ooit het CDA is geweest en de kaasstolp is niet aandiggelen gebracht
binnen de
> PVDA. Dat constateer ik alleen.

Dat mag best. Maar we hadden het niet over de PvdA in Rotterdam..... En dat
de PvdA die trekjes heeft hoor je mij niet ontkennen. maar doe niet alsof
het CDA heilig is :-) We belonen een onverantwoordelijke strategie van het
CDA om te breken met de PvdA. En de PvdA een lesje leren. OK , kan ik prima
in meegaan. Maar ik ben echt bang dat we veel progressive kiezers
kwijtraken. We zijn al een boel kwijtgeraakt, maar zullen ze op deze wijze
niet terugwinnen ben ik bang. Al zie ik ook best mogelijkheden hoor. Maar
dan moet het progressieve gezicht en sociaal echt teruggebracht worden door
de fractie. En daar ben ik niet gerust op....

> > > Ten tweede het CDA heeft al de immateriele zaken losgelaten en ook
weer
> > > regeerakkoord lezende wordt niet ingegrepen in de eerdere
voorstellen,
> > waarvan
> > > D66 het initiatief had genomen.
> >
> > Nogal wiedes.... Ze willen met twee partijen regeren die dat nooit
zouden
> > accepteren..... dat is geen verdienste van het CDA.
>
> Uiteraard niet dat is de verdienste van D66.

:-) Nou ik denk ook wel van de VVD. Al dnek ik dat het CDA er niet eens
over begonnen is....

> > > Welke grijns van Zalm, ik heb hem alleen maar zuurder zien kijken en
dat
> > ze in
> > > feite als partij weinig heeft uitgesleept.
> >
> > Weinig? Ze hebben er veel uitgesleept..... En hij lachtte inderdaad wel
erg
> > veel. maar goed, dat kunnen we hem niet kwalijk nemen....
>
> Wat hebben ze eruit gesleept een goed financieel beleid?

Veiligheid meer geld.... algemene identificatieplicht.... afbraak sociale
voorzieningen (gedeeltelijk ook nodig, maar te ver doorgeschoten).....
WAO.... OZB gedeeltelijk afschaffen.....ontkoppeling....aanpak
bureaucratie.... arbeidsplicht voor jonge moeders....Inkomenstoets
gezinshereniging... Op milieugebeid... Boren onder de Waddenzee en Borselle
langer open....Ontwikkelingshulp....Eigen risico ziekenfondspatienten.....
Flink bezuinigen op de WW.... preventief fouilleren dat uitgebreid gaat
worden.....

Komt nog bij onderwijs meer geld... :-p

> Ik verlies niet mijn kritische blik, ik heb gezegd dat intern nog veel
moet
> veranderen binnen D66, maar dat ik niet negatief ben over regeerakkoord.
Ik wil
> alleen positief benaderen, dat we nu een vernieuwingsdrang moeten
nastreven en
> dit ook proberen te realiseren van binnenuit de partij en die kansen zie
ik en
> daarom ga ik niet stilzitten maar actief benaderen en de frac tie van
binnenuit
> kritisch bestoken.

Daar ben ik dan blij om....

> Ik hoop je in iedere geval in Rotterdam te zien.

Ja lekker.... weer vroeg opstaan morgen.... Brrrrrrrr
Moet ten slotte handtekeningen zetten onder onze/en mijn constructieve
moties.....

> > Ik hoop dat je morgen ook op het congres een kritisch geluid laat horen
en de
> moties ondersteun om de vernieuwingsdrang vorm te geven.

Of ik een kritisch geluid zal laten horen dat zullen we wel zien. Er is
weinig tijd en ik denk veel sprekers...  Maar wellicht vind ik een
mogelijkheid... Ik hoop dat het congres voor een aantal mensen toch
bevredigend zal lopen. Want van velen wordt er heel veel
incasseringsvermogen gevraagd.....

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********