Poststemming: no!

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
Verzonden: vrijdag 2 mei 2003 12:10
Onderwerp: Re: Poststemming: no!


> Fritz schreef:
>
> > Jee Joris, wat discussieer je onzorgvuldig, ik zal je vragen (aan mij)
> > desondanks beantwoorden hierna... na jouw woorden...
>
> Hoe bedoel je? waarschijnlijk bedoel je dat je het niet met me eens
> bent.... Indien het onzorgvuldig is hoor ik het graag, kan alleen maar
> leerzaam zijn. Maar goed, dat geldt voor iedereen... Ik vind ook vaak dat
> er onzorgvuldige argumenten gebruikt worden, gelegenheidsargumenten die
> soms gelden maar op andere onderwerpen weer niet etc...
> Blij dat je toch mijn vragen beantwoord.

Je legt me woorden in de mond, dat vind ik onzrogvuldig, bijvoorbeeld oevr
vrouwen en de SGP.
Ik ben democraat, een meerderheid van het volk of haar vertegewoordigers
beslist, binnen de grondwet.
D66 e.a. doen hun best meerderheden te vormen.Niet meer en niet minder.
Of wij het eens zijn of niet geeft niet. Zolang we maar argumenten
aanleveren en elkaar begrijpen.

> > Degenen die nu al krokodillentranen huilen en sec dreiegn hun
> lidmaatschap
> > op te zeggen als onze volksvertegenwoordigers een hun onwelgevallig
> akkoord
> > met VVD en CDA zouden sluiten.NB in Noord-Holland komt een akkoord van
> > VVD-CDA-D66 en op D6'6'sverzoek ook GL.
>
> Waarom vraag je hier GL bij?

Dat doet de fractie omdat met hen, in tegenstelling tot het regenteske PvdA
dat ziech bij iedereen onmogelijk maakt, goed te werken viel en valt, acht
jaar vanuit de oppositie, en wellicht nu samen in het bestuur. De VVD en het
CDA hebben in N-H geen rechtse meerderheid, er is zeker geen linkse, D66 is
nodig, en bepaalt dus als ze wil haar eigen standpunten een meerderheden te
helpen, dat lukt het best in het bestuur. Die uitslag verwachtte ik vooraf,
het was goed en leuk alle partijen al vooraf erop te wijzen dat ze geen
consessies hoeven doen op punten, links of rechts, waar ze met D66 immers
een meerderdheid hebben. Net als landelijk maakgte dePvdA zich bij alle
partijen onmogelijk, al waren ze de grootste, door geen keuzen te maken en
al haar eigen puntjeste willen opleggen. Direct besloten ale anderepartijen
het dan maar zonder hun machtspelletjes te doen. De PvdA isimmers niet de
meerderheid.

> > Moeten de D66-ers die niet links zijn en voelen maar liberaal in hart en
> > nieren opzeggen als we weer eens met de Pufda regeren dan?
>
> Je doet alsof het feit dat dat we mee gaan regeren wellicht het punt is.
> Volgens mij is het punt nu juist dat ze verwachten dat er te weinig
> gesleuteld kan worden aan het Strategisch Akkoord dat het voor hen
> acceptabel is. De ecomonie die hollend achteruitgaat volgens de
> rekenmeesters, het niet uitvoeren van kamerbrede moties, nu ja, de
lijstjes
> ken je inmiddels wel....
>
> Indien de fractie genoeg binnensleept dan zullen ook zij vast voor
> stemmen.... Het gaat er niet alleen om welke puntjes je binnensleept maar
> ook welke je mede mogelijk maakt. Vandaar mijn waarschijnlijk
onzorgvuldige
> vergelijking met SGP aan de macht helpen. was slechts om te tonen dat er
> een grens is, want daar wordt soms wat al te makkelijk aan voorbij gegaan,
> naar mijn mening.

Helemaal eens, maar er is ook geen enekel partij die het eens is met de SGP,
dus waarom zouden hun puntjes in een akkoord komen, tenzij noch LPF noch D66
willen regreren, dan leveren we VVD en CDA over een hen...

> En indien D66 met de SP zou gaan regeren en hun verkiezingingsprogramma
zou
> gaan helpen uitvoeren dan zou jij niet je stem willen laten horen? En
> indien jij je dan niet kan herkennen in D66, dan is het jouw goed recht om
> eventueel je lidmaatschap op te zeggen. (ik wil er wel even bijzeggen dat
> ik hier nooit mee gedreigd heb, voor de duidelijkheid alleen). Voor mij
> geldt nog steeds het resultaat strax.... Maar gezien de enorme spanningen
> binnen de partij lijkt het mij wel een onderwerp om alle leden te
> respecteren en een mogelijkheid te geven om zich hierover uit te spreken.

Ik zou het prima vinden als D66 met de SP gaat regeren, mits de
programpunten een kamermeerderheid hebben!

> > Wat heeft een ledenreferendum of congresuitspraak absoluut ja of nee (in
> > willekeurige meerderheid) voor zin, verzoeken kunnen we allemaal doen,de
> > fractie moetin depolitieke realiteit afwegen en beslissen. Inhoudelijke
> > wensen uiten lijkt me zinniger dan volksvertegenwoordigers in algemene
> zin
> > verzoeken wel of niet te regeren.
>
> Ah, dan snap ik je. Je bent ook tegen een congres die een uitspraak
> doet....

Nou we zijn het toch op hoofdlijnen wel eens, ik hoop dat het program zoals
ik dat in de krant lees zo blijft of verder uitgewertkt wordt. Ziet er goed
uit gegeven de absolute meerderheid van CDA-LPF-VVD. En de ingestorte
economie. De krsanten vandaag, zelfs de volkskrant: D66 heeft heel veel
binnen gesleepty voor zo'n klien partijtje, met dank aan het geklungel van
PvdA, LPF en CU/SGP. Dankzij huyn onredelijkheid tav meerderheden in
parlement kreeg D66 de onderhandelingspositie.

Fritz

>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********