Poststemming: no!

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Jee Joris, wat discussieer je onzorgvuldig, ik zal je vragen (aan mij)
desondanks beantwoorden hierna... na jouw woorden...

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
Verzonden: vrijdag 2 mei 2003 10:52

> Beste Fritz,
>
> > Degenen die een opsplitsing veroorzaken, wellicht - terecht, zijn
degenen
> > die dogmatisch vanuit de linkse hoek rechts-links blijven denken en de
> > gekozen volksvertegenbwoordigers hun personlijke wil zouden willen
> opleggen.
>
> Wie zijn dat dan? Ik hoor die mensen namelijk niet, al zullen ze er best
> zijn. Als er al een splitsing komt komt dat toch omdat een deel van de
> leden zich niet herkennen in de lijn van de fractie? Dat ook deze leden
een
> eigenstandige verantwoordelijkheid hebben ga je aan voorbij.
> Sommigen gebruiken het links rechts als een soort metafoor voor een
> samenstelling van programmapunten wellicht. om niet alle verhalen zolang
te
> maken..... Ik zelf verenig in mij punten die links als punten die rechts
> genoemd worden.

Degenen die nu al krokodillentranen huilen en sec dreiegn hun lidmaatschap
op te zeggen als onze volksvertegenwoordigers een hun onwelgevallig akkoord
met VVD en CDA zouden sluiten.NB in Noord-Holland komt een akkoord van
VVD-CDA-D66 en op D6'6'sverzoek ook GL.
Moeten de D66-ers die niet links zijn en voelen maar liberaal in hart en
nieren opzeggen als we weer eens met de Pufda regeren dan?


> > Een referendum over wat 6 kamerleden moeten doen in de pogingen een
> kabinet
> > te formeren slaat nergens op. Een referendum van het hele volk of
> > rechtstreekse verkeizing van de minister-president die met wisselende
> > kamermeerderheden kan regeren is hele andere koek. Of appels en peren.
>
> Hoe kom je erbij dat de kamerleden gebonden zijn aan de uitspraak? Het
gaat
> om een uitspraak van de partij.... Bovendien. Een uitspraak op een
congres,
> bezocht door een klein percentage van de leden van een partij is daar dan
> wel geschikt voor? Een congres waarbij het zelfs fysiek niet mogelijk is
om
> alle leden te raadplegen!

Wat heeft een ledenreferendum of congresuitspraak absoluut ja of nee (in
willekeurige meerderheid) voor zin, verzoeken kunnen we allemaal doen,de
fractie moetin depolitieke realiteit afwegen en beslissen. Inhoudelijke
wensen uiten lijkt me zinniger dan volksvertegenwoordigers in algemene zin
verzoeken wel of niet te regeren.

> > Wat betreft rechts-links: er is een rechtse meerderheid zonder D66. Die
> is
> > er ook altijd in Nederland, althans nooit een linkse.
>
> Wat wil je daar mee zeggen. Als ik jouw redenatie volg dan zouden we uit
> pragmatisme zelfs mede mogelijk kunnen maken dat het vrouwenstemrecht
> teruggetrokken wordt. Indien de SGP de grootste was en ons nodig had voor
> een meerderheid. Ik ga er toch vanuit dat je het zo niet bedoeld. Er zijn
> grenzen, die liggen voorleden van D66 verschillend, daar gaat het nu
> om..... Wat vind de partij.

Wat een onzin, er is gewoon een rechsemeerderheid nu en nooit een linkse.
Wij regeren soms centrum links, 8 jaar links-rechts (paars) en nu misschien
een keer centrum (wij en CDA)-rechts (VVD). Dat is toch niet per definitie
verkeerd.


> Bij de PvdA hebben leden trouwens via via wel wat te zeggen over deelname
> of niet..... Via de partijraad...Of bestaat die daar niet meer? Ik zeg
niet
> dat dat wel goed is. Maar ik snap de tegenstand niet zo goed. Congres mag
> wel, referendum niet..... Het lijkt dan erg op dat het congres ook maar
> gewoon een applausmachine moet zijn....

Ook het Pufda-congres koopt geen raketten...

>
> > De PvdA maakt zich
> > onmogelijk door een meerderheid van het volk en parlement zijn
> > collectivistische wil teporberen op te leggen.
>
> Jouw haat tegen de Pufda is wel erg groot he?
> Gedeeltelijk heb je gelijk. Maar de manier van Balkenende zijn
> collectivistische wil op te leggen vind ik ook niet oogstrelend. Eerst een
> hele tijd schone schijn spelen om vervolgens op een rare manier een eind
te
> maken aan onderhandelingen.

Ik haat ze niet hoor, ik werk succesvol met ze samen in
volksvertegertegenwoordigingen en besturen.Maar ik wijs ze en onzelf erop
dat ze de meerderheid niet hebben en als de meerderheid iets heel anders wil
dan de Pufda, ze dat gewoon moeten accepteren en mogen bijsturen wat ze
willen,maar ze hadden ons en GLen SP daarbij nodig en dat hebben ze zelf
vanaf het begin afgewezen en verspeeld. Zo maken ze zichzelf onmogelijk en
speelbal avan alle anderen. Dom dom dom. Dan zeg ik , wat een sukkel die
Woutertje.

>
> En ik ben het met Mark G eens dat meedoen enkel en alleen om de PvdA een
> hak te zetten geen goede reden is. Het gaat toch om de inhoud?

Precies, ik zou heel blij zijn als de rechtse meerderheid geen kabinet
zonder ons vormt en wij de gekozen burgemeester, eem moderner kiesstelsel
(meer macht bij het volk zelf en haar eigen echte volksvertegenwoordigers
ipv bij de verzuildepartijorganenen partijtijgers), meergeld voor onderwijs
en nbatuur en milieu, de zorg moderniseren en liberaliseren ipv zoals de
Pufda wil laten doorrotten tot 2005 (hun inzet in de onderhandelingen met
het CDA) enzovoorts enzovoorts. Allemaal beter dan het zopgenaamde sociale
etiket dat de Pufda op haar bureaucratische en collectivistische
ontregelplannen plakt.

Fritz

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********