VS gevaarlijk?

Thu Jun 12 18:19:16 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar dat is nu juist een extra reden voor het scheiden van verkiezingen voor
de uitvoerders (de macht) en de controle op die macht.
Peper was niet verkozen maar benoemd. En met een door de raad benoemde
burgervader had je precies hetzelfde probleem gehad, misschien nog wel in
het kwadraat. Ons huidige systeem van collegiaal bestuur geeft juist erg
veel mogelijkheden voor kongsi's en een-tweetjes. Weinig transparant.

Een rechtstreeks door de burger gekozen gezagsdrager kan na z'n ambtstermijn
door diezelfde burger worden afgeserveerd, en zelfs bij de extreme scheiding
der machten zoals die in de VS wordt gehanteerd is er ook altijd nog de
noodrem van 'impeachment'. Ik heb dus niet zoveel vrees voor de te grote
macht van direct gekozen gezagsdragers. Wij zijn daar als burgers altijd nog
zelf bij door ook de controle op die macht te kiezen.

Martin Lentink

----- Original Message -----
From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at concepts.nl>
Cc: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Buiten, EL van (IAZ)"
<E.L.Buiten at minfin.nl>
Sent: Thursday, June 12, 2003 5:29 PM
Subject: Re: VS gevaarlijk?

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Dus als men ook het ontslagrecht invoert en ontbindingsrecht van deraad
zijn we
> weer een stap verder.
>
> Macht legt je dan direct bij de bevolking en niet bij de gekozene. Verder
was
> het Peper niet die roekeloos declareerde door de hand boven het hoofd werd
> gehouden door zijn eigen PVDA.
>
> groeten kees van Loon
>
>
> Citeren John Wijsmuller <j.wijsmuller at concepts.nl>:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > > Hoi John,
> > >
> > > Volgens mij heeft democratie 2 essentiele elementen.
> > > Ten eerste rechtstreekse invloed van burgers op hun bestuur (en
volgens
> > mij
> > > kan dit het beste door rechtstreeks gekozen bestuurders).
> >
> > Beste Erik,
> >
> > Rechtstreeks invloed heeft de burger allleen als hij zelf besluiten mag
> > nemen.
> > Rechtstreeks gekozen bestuurders doen wat ze willen en krijgen door hun
> > verkizingsoverwinning altijd te veel macht.
> >
> > >
> > > Maar het 2e element vind ik nog veel belangrijker: respect van de
> > > meerderheid voor de belangen en politieke overtuiging van de
minderheid.
> > > Een rechtstreeks gekozen president Bush die op basis van een minimale
> > > verkiezingswinst meent zijn eigen bekrompen Texaanse wereldbeeld
zonder
> > > enige terughoudendheid op te leggen aan zijn burgers en aan de rest
van
> > de
> > > wereld zie ik daarom niet als een echt democratisch schoolvoorbeeld.
> > > Democratie zit in je hoofd en je gedrag, niet aleen in je mandaat.
> > >
> > > Groeten,
> > > Erik
> > >
> >
> > Overal waar de macht aan personen gebonden is wordt die macht
> > gecorrumpeerd.
> > Ik noem maar geen namen. Ook al zijn die figuren niet altijd
rechtstreeks
> > gekozen, hun macht is overweldigend en maakt van democratie een droom of
> > een
> > fictie.
> >
> > In een democratie moeten we er voortdurend voor waken dat personen met
> > macht
> > worden bekleed.
> >
> > Groeten,
> >
> > John Wijsmuller
> >
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: John Wijsmuller [mailto:j.wijsmuller at concepts.nl]
> > > Verzonden: donderdag 12 juni 2003 0:05
> > > Aan: Democraten; Buiten, EL van (IAZ)
> > > Onderwerp: Re: VS gevaarlijk?
> > >
> > >
> > > Beste Erik,
> > >
> > > Wordt het niet tijd dat wij ook binnen D66 een standpunt innemen over
het
> > > vroeger door D66 gepropageerde rechtstreeks verkiezen van
"belangrijke"
> > > functionarissen.
> > >
> > > Rechtstreekse verkiezing van bijvoorbeeld een president heeft immers
met
> > > democratie niets te maken.
> > >
> > > Groeten,
> > >
> > > John Wijsmuller
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Buiten, EL van (IAZ)" <E.L.Buiten at minfin.nl>
> > > To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: woensdag 11 juni 2003 16:33
> > > Subject: VS gevaarlijk?
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Uit de Trouw van vanochtend:
> > > >
> > > > Filantroop Soros: VS gevaarlijk
> > > >
> > > > De miljardair George Soros heeft deze week laten weten dat hij zijn
> > > > activiteiten in Rusland drastisch wil inperken. De tot Amerikaan
> > > > genaturaliseerde Hongaar zegt zijn werkterrein te willen verschuiven
> > > > naar
> > > de
> > > > Verenigde Staten. Wat de bankier en filantroop daarbij concreet voor
> > > > ogen staat, is niet helemaal duidelijk, maar hij noemt zijn nieuwe
> > > > vaderland 'gevaarlijk' ,,omdat de uitvoerende macht onder de invloed
> > > > van een groep ideologen staat die het eerste principe van een open
> > > > samenleving zijn
> > > > vergeten: zij hebben niet het monopolie op de waarheid''.
> > > >
> > > > Het Soros-fonds streeft naar bescherming van de 'open samenleving',
> > > > waarin mensenrechten worden beschermd, meningen van minderheden
worden
> > > > gerespecteerd en overheden democratisch worden gekozen. In 1987 werd
> > > > het fonds opgericht om Rusland te helpen bij de overgang van
> > > > communisme naar democratie. Soros ondersteunde in de beginperiode
> > > > onder andere wetenschappers en onafhankelijke media. Rusland is
> > > > inmiddels van een gesloten in een open samenleving veranderd, is de
> > > > conclusie van het Soros-fonds. De Russische overheid zal de
> > > > verantwoordelijkheden van de instelling moeten overnemen.
> > > >
> > > > Soros' nieuwe doel is om verandering te brengen in het idee dat er
> > > > slechts één democratisch model bestaat, namelijk dat van de VS. Hij
>
> > vindt de visie van president Bush en de zijnen 'net zo gevaarlijk als
> > > > het communistische geloof dat er slechts één manier is om de
> > > > maatschappij te organiseren'. In de visie van Soros zou de
> > > > superioriteit van de VS positief moeten
> > > bijdragen
> > > > aan de realisatie van een mondiale open samenleving.
> > > >
> > > >
> > >
> ----------------------------------------------------------------------
> > > > ----
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > --
> > > --------------------------------
> > > > `Externe E-Mail wordt door het Ministerie van Financien niet
gebruikt
> > > > voor
> > > het aangaan van verplichtingen`
> > > >
> > > > `Any e-mail messages from The Ministry of Finance are given in good
> > > > faith
> > > but shall not be binding nor shall they be construed as constituting
any
> > > obligation on the part of The Ministry of Finance.`
> > >
> ----------------------------------------------------------------------
> > > > ----
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > --
> > > --------------------------------
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > >
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> > --------------------------------
> > > `Externe E-Mail wordt door het Ministerie van Financien niet gebruikt
> > voor
> > het aangaan van verplichtingen`
> > >
> > > `Any e-mail messages from The Ministry of Finance are given in good
faith
> > but shall not be binding nor shall they be construed as constituting any
> > obligation on the part of The Ministry of Finance.`
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> > --------------------------------
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
>
>
>
>
>  __________________________________________________________
>
>  http://www.wanadoo.nl/
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********