Groei of geen groei

Sat Feb 22 11:25:45 CET 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Cees Binkhorst" <cees at binkhorst.xs4all.nl>
To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, February 21, 2003 5:45 PM
Subject: Re: Groei of geen groei

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl> schreef:
> > Beste John en Cees,
> > Een aardige samenvatting van de discussie over groei is te vinden op:
> >
> > http://www.d66.nl/documenten/ls/pib/beweeg6.html
> "Wederopbouw geeft op termijn krachtige impuls economie", aldus NRC
> Handelsblad op 18 januari 1995 naar aanleiding van de aardbeving in
> het Japanse Kobe. Een ongelooflijk bericht dat vraagtekens
> rechtvaardigt bij het begrip 'economische groei'. Hetzelfde geldt
> voor de wetenschap dat auto-ongelukken bijdragen tot economische
> groei. Wat is dat voor begrip? Door eerst iets kapot te maken en dat
> vervolgens weer te repareren, wordt blijkbaar economische groei
> gegenereerd.
>
> Dus toch de Amerikanen maar bij Scheveningen laten landen en Den Haag
> platbranden?
>
> Kunnen we in de jaren daarna weer aardig groeien :).

Ik zeg niet dat ik dat standpunt onderschrijf, maar dit artikel (niet van
mij is de enige openbare bron van de discussie)
>
> > Ik heb ook nog het nodige op de harde schijf staan maar dan van twee
> > computers geleden.
>
> Je verhuisd de harde schijven niet mee?

Ja maar ik heb in 2000 een crash gehad en een gestolen Lap Top, dus weinig
meeer over van de jaren 1999-2001

 Onderstaand een bestaande 'kleding'-situatie die ik toevallig ken.
- nabijheid tot de markt  China (vrijhandelszone) is toch bepaald niet dicht
bij de markt (Ned.
> en Duitsland P&C, V&D, etc.) en dan ook nog eens een keer via een
> tussenstop in Indonesie. Bovendien komt de stof vaak oorspronkelijk
> uit Europa of Oostblok.

Even wat gegevens:
35% van de kledinginvoer naar nederland komt uit de EU (vooral het
top/midden)
20% komt uit Oost-Europa, N.Afr, en Turkije
45% komt uit Azie, daarvan 60% uit HK+China

Van de stoffen uit Europa/Oost-Europa wordt 95% ook in het grote Europa tot
kleding verwerkt. Vaak is dus eerder soms.

> Lokale ingehuurde productiefaciliteit met een/twee 'eigen' Chinese
> (die voornamelijk op kwaliteit letten) en een/twee lokale medewerkers
> in Indonesie. Frequente bezoeken uit Nederland.

Kan kloppen, maar dat zegt niets.

> > Wat betreft concurreren op nabijheid (verse artikelen, grote
differentiatie
> > door maatwerk, hoge transportkosten) kan Nederland zich goed handhaven
en is
> > de concurrentie vooral de omliggende landen. Wel zie je dat de
ontwikkeling
> > van de consumptie in Azie leidt tot vestiging van productie bij de
markt,
> > omdat export vanuit de EU te duur en te ver is. Het gaat dan om auto's,
maar
> > ook voeding. Renault en Unilever gaan dichtbij de klant produceren maar
> > hebben wel per fabriek afzetgebieden van tenminste 100 mln consumenten
> > nodig. Daarom is ook voor ontwikkelingslanden de vorming van regionale
> > vrijhandelszones (a la EU) belangrijk. dat creert de kritische massa
voor
> > investeringen.
> Brengt de kostendrempel omlaag door belastingvrijstellingen bedoel je
> (= indirekte subsidie), en verlaagt daardoor de benodigde kritische
> massa.

Ik heb het hier over vrijhandel niet over free exportzones. het eerste is
afschaffen van invoerrechten, het tweede vrijstellen van belasting.
>
> > Wat betreft productiekosten kan nederland nooit winnen. Een echt lage
lonen
> > land kunnen we niet worden, zelfs niet als we 40 jaar nul-groei doen
(plan
> > Balkenende onbedoeld). veel lastiger is het om een soort van stuck in
the
> > middle te worden. Afglijdend met emigratie van de besten naar andere
landen
> > en nog altijd duurder dan landen die op een lager niveau een groeispurt
> > inzetten. dat is het verhaal van argentinie: een economie gedomineerd
door
> > een agro-food en transport complex en een elite die haar geld (en
dochters)
> > in het buitenland belegt. Argentinie was in 1950 rijker dan Nederland.
> > Concurreren op kosten maakt van Nederland een haven met laden lossen en
> > onpakken. Dat is een economie met een kleine elite en een grote
ongeschoolde
> > (immigrante bevolking).

> En daar wordt ook nog eens een keer stevig in geinvesteerd.
> B.v. Betuwelijn en aanleg nieuwe havens!

Precies maar daar ben ik het ook nooit mee eens geweest (zie artikel op mijn
web-site)
>
> > Let wel dit is het model waarin we dreigen vast te
> > zitten en die feitelijk de economische macht heeft: Rotterdam in
combinatie
> > met de provinciale notabelen.
> En Schiphol!

OOk
>

De \rest kan ik allemaal beaamen

> >
> > Dit is het even, voor even,
> >
> > Michiel Scheffer
>
> Groet,
>
> Cees
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********