Alternatieve Energie Bronnen

[K-PAX]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: K-PAX [mailto:j.hoek20 at chello.nl]
Verzonden: donderdag 28 augustus 2003 15:54
Aan: Erik van den Muijzenberg; d66nic at surfnet.nl
Onderwerp: RE: Alternatieve Energie Bronnen


Luister Eric,

Je hebt in mijn vorige mail, de volledige tekst en uitleg gehad, met de
cijfers erbij...kan iedereen er op na lezen... is er lang genoeg voor.

Ik vindt het wel grappig hoe je daar stukken uitknipt, volledig uit verband
rukt, en dan als een plakkende en knutselende koter je gelijk probeert te
halen...

Je vraagt je af of het haalbaar is...

. en als iemand erg uitgebreid en vrij simpel de theoretische haalbaarheid
aantoont, zonder een expert te zijn,
dan ga jij zeiken met je persoonlijke mening, die helemaal niet op cijfers
en logisch inzicht blijkt te zijn basseert...

vb. Er staat letterlijk-om de pieken en dalen in de stroomvoorziening door
middel van zonne-energie en windmolens op te vangen.

Waarop jij antwoordt- Zo'n installatie staat dan een groot deel van het jaar
niks te doen, lijkt me, en is dus zeer inefficient.

Ten eerste: zie je wat je doet!?! Je betrekt eerst een eigen mening nl.

<ZO'n installatie staat dan een groot deel van het jaar niets te doen,LIJKT
ME(wat dus duidelijk een mening is!!!!) .....

En vervolgens plak je erachteraan...
EN IS DUS ZEER INEFFICIENT. En dat is dus een feitstelling.  Dus je zegt
eigenlijk: ik veronderstel iets(..lijkt me..) en dan zeg je: het is een
voldongen feit (..en is dus zeer inefficient..). Zonder ook maar 1 cijfer
gezien te hebben.

En dat voor iemand die mij dan nog het lef heeft te vragen om cijfers, die
ik hem al gegeven heb, maar waar die zelf
waarschijnlijk niks mee kan.

En dan heb je ook nog geen logische kijk op zaken, want hoe kan, letten de
rest van de middelbare-school-vriendjes van Erik ook even op, een
brandstofwaterstofcelcentrale nu het grootste deel van het jaar stilstaan,
als je iedere dag al energie moet opslaan om voor de nacht genoeg stroom te
hebben, je weet wel zonne-energie, alleen overdag, en niet s'nachts, geen
stroom s'nachts...gaat er een lichtje branden, Eric... nee, waarschijnlijk
een installatie die het grootste gedeelte van het jaar niks doet.

En nu we toch zo gezellig aan het kwartetten zijn, Eric, mag ik van jou de
cijfers waarop gebasseerd is dat fossiele en kernenergie, zonder duurzame
energie, de mens oneindig zullen voorzien van energie, zonder onomkeerbare
milieuschade, en heel china en india die over 20 jaar in een middenklasser
rijden.... Dan heb niet eens zonnecelpanelen meer nodig, dan ziet het dag en
nacht zwart....

Sorry Eric, maar ik vind je een loser als discusionist, en je kan van mij de
cijfers erbij krijgen om het te bewijzen, kan je het nog narekenen ook.

Mazzel
K-PAX

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
Erik van den Muijzenberg
Verzonden: donderdag 28 augustus 2003 13:15
Aan: K-PAX; D66
Onderwerp: RE: Alternatieve Energie Bronnen


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 11:01 28-08-2003, K-PAX wrote:

>>Laat ik het anders formuleren: hoeveel energie levert
>>waterstofgas in een brandstofcel eigenlijk en hoe verhoudt
>>zich dit tot de energie die het kost om waterstofgas te
>>produceren?

>Nee, ouwe, dat heb je mis. De 40% rendement, blijkt dus 65% te zijn, is het
>rendement van de potentiele 100% energiewaarde die de stof theoretisch
heeft

Dat begrijp ik wel, maar je wilt waterstofgas inzetten als
alternatief voor elektriciteitsopwekking met conventionele
centrales. Net zoals je bij conventionele centrales ook
zult moeten meerekenen dat het winnen en transporteren van
de brandstof energie kost, zo zul je bij brandstofcellen
moeten meerekenen wat het winnen van waterstofgas kost om
te kunnen bepalen wat het rendement van je systeem is.
Hoeveel energie moet je er instoppen om er energie uit te
krijgen?

>Goh, dat is handig. Je neemt een brandstofcel, giet er wat
>water in, en klaar?
>
>Nee,

Sorry, maar dat is toch echt wat jij zelf schrijft.

Lees maar even mee: "Een kind kan op zijn vingers natellen,
dat het pompen van normaal leidingwater naar een waterstof-
brandstofcel, een aantal factoren goedkoper is, dan het op-
sporen, oppompen, transporteren, en verbranden van olie en
gas."
Je gaat er daar volledig aan voorbij dat dit leidingwater
eerst nog in waterstofgas moet worden omgezet.

>ik vermoed dat je heel wat aandelen Shell in je portfolio hebt

Ik bezit geen aandelen. Dus je zit er helemaal naast.

>O, dus je kunt alleen iets berekenen als het al bestaat?
>
>Inderdaad eric,

Vreemd.
Dus toen de waterstofbom werd ontwikkeld, was het niet
mogelijk om de explosieve kracht daarvan te berekenen?
(Hij bestond immers nog niet.)

>Nee, maar daarom heb ik bovenstaande berekeningen voor je opgezocht, kan je
>zelf berkenen hoeveel energie het  kost, om een liter water om te zetten in
>2 mol waterstofgas en 1 mol
>zuurstofgas.

Ik stel voor dat jij dat even doet.
Tenslotte beweer jij dat het allemaal veel beter is dan
conventionele methoden gebruiken.

>En waar die energie vandaan komt, daar lees je voor het gemak ook elke keer
>overheen. Ik zeg je, dat zonne-energie met een relatief kleine investering,
>al rendabel is te maken,

Ja, maar jij zegt zoveel.
Waaruit blijkt eigenlijk dat het klopt wat je beweert?
Hoeveel energie kost het maken, opstellen, en aan het
net hangen van zonnecellen; met andere woorden: wat is
het rendement van zo'n oplossing?

>dat zou de ruggegraat van de duurzame energie moeten worden,

Misschien wel.

>huidige energie-leveranciers kunnen dan hun fossiele overcapaciteit op een
>Europees geregelde schaal opslaan in de
>waterstofbrandstofcel-buffer-centrale.

Hoe bedoel je dat? Met fossiele brandstoffen opgewekte stroom
omzetten in waterstofgas, en dit waterstofgas opslaan in
brandstofcellen?

>de schaalgrootte. Daarnaast zeg ik, dat als je duurzame zonne-en
windenergie
>als hoofdleverancier van je (duurzame) energie neemt, dan kan je niet
zonder
>de waterstofbrandstofcel-energiecentrale, omdat je de tekorten aan stroom
>(s'nachts, geen zonlicht, windstil) en de overschotten, continu moet kunnen
>beheersen.

Precies. Dat is wat ik ook zei: je gebruikt het hele systeem
- produktie van waterstofgas door elektrolyse uit water met
behulp van via zonne-energie en windenergie opgewekte stroom,
en opwekking van elektriciteit door middel van brandstofcellen
- om de pieken en dalen in de stroomvoorziening door middel van
zonne-energie en windmolens op te vangen.

Maar nogmaals: dat lijkt mij een kostbare geschiedenis.
Zo'n installatie staat dan een groot deel van het jaar niets
te doen, lijkt me, en is dus zeer inefficient.

>Erik, jij kan nu wel zeggen dat het allemaal niet haalbaar is,

Dat zeg ik niet. Ik vraag me af *of* het haalbaar is.
Dat mag toch, hoop ik?

Aan jou om mij te overtuigen van de haalbaarheid.


Erik vdMb

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********