Lid blijven van D66 of niet ?

Tue Apr 29 16:39:11 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

Dat doe je niet netjes Kees, je presenteert kabinetsdeelname als iets goeds
doordat je iets van je idealen kunt realiseren. Maar dat zijn slechts
beleidspuntjes. Als dit je redenatie is dan moeten wij zeker niet deelnemen
omdat we zouden vinden dat CDA-PVDA de enige keuze is. Want dan maakt het
toch niet uit wie met wie werkt.

Ik vind het belangrijkste dat de kiezer zich kan blijven vinden in het
programma van de D66, opdat wij een zwaardere stem in de
volksvertegenwoordiging krijgen. Ik zie niet hoe deze derde(steeds kleiner
wordende) bijrol ons dit kan verschaffen.

Maarten Bessem

Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:

>Ik snap je redenering totaal niet. Wij leggen onze wensenpakket op tafel,
dan
>moet het toch niet uit maken wie je partners zijn om je wensen te kunnen
>verwezenlijken. Wat wil je nou. Je wilt zoveel mogelijk je idealen
>verwezenlijken; dat kan het beste in bestuurlijk land en niet in de
oppositie.
>
>Groeten kees van Loon
>
>Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Beste Kees,
>>
>> Je vraagt mij om geduld te hebben, niet te vooroordelen, me niet te laten
>> manipuleren en naar de feiten te kijken.
>>
>> Ik heb geen vooroordelen, maar feit is dat wij thans serieus besloten
>> hebben deel te nemen aan de formatie. Dat is inmiddels afgesproken.
Volgend
>> feit is dat ik het geen goed idee vind of heb gevonden. In welke fase
heeft
>> het zin gehad om de fractie proberen te overtuigen af te zien van
>> informatie gesprekken? Zohier mijn vraag: wanneer het zin de fractie te
>> overtuigen af te zien van formatiegesprekken? Pas wanneer de
>> formatiebesprekingen tot een resultaat hebben geleid dat voorgelegd kan
>> worden aan de vergadering? Wij naderen (of zijn er al)het punt dat
afhaken
>> een groter verlies is dan doorgaan.
>>
>> Er is een grote behoefte aan politieke vernieuwing en dat begint bij ons,
>> en niet bij het CDA + PVDA + D66
>>
>> Maarten Bessem
>>
>> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
>>
>> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >Beste Maarten,
>> >
>> >Laten we nu eens zien wat er afgesproken is en wat uiteindelijk uit de
>> formatie
>> >komt. we hebben daadwerkelijk onze standpunten naar voren kunnen
brengen.
>> Maar
>> >hou eens op met alle vooroordelen, terwijl niemand behalve de fractie en
>> de CDA
>> >en VVD fractie de resultaten weet.
>> >
>> >Dus poststemming kan zeker ook gemanipuleerd worden. Je kan tijdens een
>> congres
>> >diepgraven en daar ben jezelf bij. Er kan alleen gemanipuleerd worden
als
>> je
>> >dat zelf toe laat.
>> >
>> >Kom nou waar is je eigen verantwoordelijkheid, je creatviteit en
>> flexibiliteit
>> >c.q. pragmatisme gebleven.
>> >
>> >Dus vooroordelen weg en de feiten bekijken.
>> >
>> >Groeten Kees van Loon
>> >
>> >
>> >
>> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Beste allen,
>> >>
>> >> Fijn dat Tjerk zodanig op de hoogte is dat hij ons het principe
akkoord
>> van
>> >> de fractie al kan meedelen. Daarmee staan wij nu voor een keuze tussen
>> twee
>> >> kwaden: Regeringsdeelname goedkeuren of partij een slag toebrengen
door
>> de
>> >> fractie niet te steunen waarmee zij zullen opstappen.
>> >>
>> >>
>> >> Ik kan daar helemaal niks mee, mijn stem op de D66 is een stem op
niets;
>> >> D66 is bereid gebleken om echt met alle winden mee te waaien als die
>> paar
>> >> beleidspunten in de onderhandelingen binnengehaald worden. Het brede
>> beleid
>> >> wordt gemaakt door de VVD-CDA en daar hebben wij het niet eens over.
De
>> >> strategische visie om vast te houden aan een vernieuwing is een
luchtige
>> >> verkiezingsleuze die uitsluitend verzonnen is om ons te profileren. We
>> >> mogen weer meepraten zegt men; maar dat is natuurlijk de grootst
>> mogelijke
>> >> kolder. We mogen opvullen en misschien een beetje meepraten op die
>> >> beleidsterreinen waar wij puntjes van gemaakt hebben tijdens de
coalitie
>> >> onderhandelingen. Maar wij zijn er uitsluitend bijgehaald voor de
>> >> opvulling. Dus prima D66; twee weekjes van mediaaandacht gehad,
>> hartstikke
>> >> leuk voor jullie, maar nu weer aan de voet!!!
>> >>
>> >> P.S. Een poststemming lijkt mij beter, want op een congres wordt te
veel
>> >> gemanipuleerd.
>> >>
>> >> Maarten Bessem
>> >>
>> >> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL> wrote:
>> >>
>> >> >Kees,
>> >> >
>> >> >De  kogel schijnt door de kerk, want de fractie heeft net besloten
>> accoord
>> >> >te gaan met het tot nu toe bereikte onderhandelingsaccoord, nadat de
>> VVD
>> >> dat
>> >> >gisteravond al heeft gedaan. Het wachten is nog op het oordeel van de
>> CDA,
>> >> >maar die kunnen na het mislukken van de PvdA niet nog een keer met
een
>> >> >aanvullend pakket komen. Ik hoop eigenlijk, dat Boris dat doet, als
>> >> >tovenaarsleerling van Balkenende: Vanmiddag bij de afronding trekt
hij
>> >> >opeens ons partijprogram uit zijn binnenzak en zegt: of dit vormt de
>> >> verdere
>> >> >basis van de onderhandeling, of we breken het af, hierbij verwijzend
>> naar
>> >> de
>> >> >kersvers gevorme constitutionele jurisprudentie.
>> >> >
>> >> >Wat betreft al die (positieve?) publiciteit: Het kan ook als een
>> boomerang
>> >> >tegen je gaan werken als het onderhandelingsresultaat in de ogen van
de
>> >> pers
>> >> >tegenvalt en we daar op worden afgerekend, nog afgezien van het lange
>> >> >termijn effect: We moeten heel harde maatregelen gaan verdedigen, die
>> >> slecht
>> >> >passen bij een links liberale partij en Tom Elias verbond daar
>> gisteravond
>> >> >bij de stem van Nederland alvast hele negatieve gevolgen aan voor
D66.
>> >> >
>> >> >Tot slot, ik ben niet negatief, maar wel heel bezorgd enze over een
>> jaar
>> >> >niet allerlei de onderkant van de samenlevingtreffende maatregelen
>> tegen
>> >> Jan
>> >> >en Alleman verdedigen. Maar ik gun iedereen altijd eerst het voordeel
>> van
>> >> de
>> >> >twijfel.
>> >> >
>> >> >Groet,
>> >> >
>> >> >Tjerk
>> >> >----- Original Message -----
>> >> >From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
>> >> >To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
>> >> >Cc: "Joris van den Wittenboer"
<jwittenboer at home.nl>; "Discussielijst"
>> >> ><d66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:29 PM
>> >> >Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
>> >> >
>> >> >
>> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>
>> >> >> Hans van Mierlo sprak niet zijn zorgen uit, maar zei gewoon, dat we
>> het
>> >> >hard
>> >> >> moesten spelen en dat wordt ook gedaan. Je kan zeggen van 2,5
>> miljard.
>> >> >naar 700
>> >> >> miljoen bezuinigen, maar ook van 500 miljoen bezuinigen naar 700
>> miljoen
>> >> >> investeren. We weten dat niet voldoende is, maar we blijven fors
>> >> inzetten.
>> >> >> Boris moet in de kamer blijven zitten en dat zal die naar mijn
mening
>> >> ook
>> >> >doen.
>> >> >>
>> >> >> Kijk het eens van de postieve kant; we zijn overal in beeld; bij
elke
>> >> >programma
>> >> >> is een D66'er. Iedereen weet waar we voor staan, onderwijs,
>> >> >kenniseconomie,
>> >> >> natuur, milieu, het sociale gezicht van dit kabinet en de
>> >> democratisering
>> >> >van
>> >> >> Nederland. Dat we inwoners daadwerkelijk zeggenschap geven.
>> >> >>
>> >> >> Groeten kees van Loon
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Citeren Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>:
>> >> >>
>> >> >> > Kees,
>> >> >> >
>> >> >> > Je kan me wat, maar ik had het er vorige week al over, dat Boris
>> bezig
>> >> >was
>> >> >> > in een fuik te zwemmen en daar lijkt het nu allerszins op.
Allerlei
>> >> >> > standpunten die veel minder vergaan dan wat wij in oms program de
>> >> >kiezers
>> >> >> > beloven worden nu vergoeilijkt, zoals het bedrag dat extra gaat
>> naar
>> >> >> > onderwijs en de kenniseconomie, van 2,5 miljard naar 700 mio naar
>> nu
>> >> 700
>> >> >> > mio
>> >> >> > minder bezuinigen dan eerst was voorgenomen, als we niet
oppassen.
>> Ik
>> >> >deel
>> >> >> > de zorg, zoals gisteravond door Hans van Mierlo in Amsteredam
>> >> >uitgesproken
>> >> >> > (althans wat ik ervan op NOVA zag), dat we het linksliberale wel
>> heel
>> >> >> > makkelijk opgeven voor de macht, cq regeringsdeelname. En na het
>> >> verhaal
>> >> >in
>> >> >> > de NRC over Boris D gelezen te hebben, zou het me niet verbazen
als
>> >> hij
>> >> >> > zichzelf als minister kandideert. Het gaat mij te makkelijk, ook
al
>> >> ben
>> >> >ik
>> >> >> > principieel niet tegen regeringsdeelname aan een kabinet CDA-VVD,
>> >> zelfs
>> >> >> > niet
>> >> >> > onder Balkenende (waar was die gisteren), ofschoon dat het ergste
>> doet
>> >> >> > vrezen.
>> >> >> >
>> >> >> > Groet,
>> >> >> >
>> >> >> > Tjerk Jouwstra
>> >> >> > ----- Original Message -----
>> >> >> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
>> >> >> > To: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
>> >> >> > Cc: "Discussielijst" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> > Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:49 AM
>> >> >> > Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> > >
>> >> >> > > Het was absoluut niet ingecalculeerd. De PVDA wou ook nog 500
>> >> miljoen
>> >> >> > > bezuinigen op onderwijs netto 200 miljoen bleef er over. Wij
>> zetten
>> >> >netto
>> >> >> > > minimaal 700 miljoen in liefst nog meer.
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > > Je prefeert met dat referendum meer de vorm dan de inhoud. Op
het
>> >> >congres
>> >> >> > kan
>> >> >> > > ook iedereen komen. Een ledenreferendum wordt ook niet
ingevuld.
>> De
>> >> >mate
>> >> >> > is
>> >> >> > > kwestie van onderhandelen en Boris zet dit hard in.Jullie gaan
>> ook
>> >> al
>> >> >> > vanuit
>> >> >> > > van voorgenomen slechte punten, laten we nu het inhoudelijk
>> akkoord
>> >> >eersr
>> >> >> > > afwachten.
>> >> >> > >
>> >> >> > > Het liberale drugsbeleid wordt omarmd door iedereen in de grote
>> >> steden
>> >> >> > ook
>> >> >> > door
>> >> >> > > het CDA. Dus lobbyen in de grote steden heeft meer om handen
dan
>> >> >slechts
>> >> >> > alleen
>> >> >> > > maar naar den Haag te kijken. Kom eens uit je stolp. Boris is
>> daar
>> >> >zeer
>> >> >> > bewust
>> >> >> > > en verzoekt ook om inhoudelijk je wensenlijstje bij hem af te
>> >> geven.En
>> >> >> > denk nu
>> >> >> > > niet eens krampachtig links rechts verhouding. De christenunie
is
>> >> ook
>> >> >> > links in
>> >> >> > > materiele zin en weer conservatief in immateriele zin. Er zijn
>> >> zoveel
>> >> >> > diverse
>> >> >> > > stromingen in verschillende partijen. Er is ook een heel
sociaal
>> >> >liberale
>> >> >> > > stroming in de VVD die nu weer naar ons neigt.
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > > Groeten Kees van Loon
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > > Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
>> >> >> > >
>> >> >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > Kees schreef:
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > > minimaal 700 miljoen euro voor onderwijs, betere
>> infrastructuur
>> >> >voor
>> >> >> > de
>> >> >> > > > > gezondheidszorg, bestuurlijke vernieuwing, natuur en
milieu.
>> Het
>> >> >> > > > > onderhandelingsakkoord wordt nog duidelijk voorgelegd aan
het
>> >> >> > congres.
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > 700 miljoen was al ingecalculeerd, dat moet toch flink op te
>> >> >schroeven
>> >> >> > > > zijn.
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > En om alle leden de mogelijkheid te geven hun stem uit te
>> brengen
>> >> >> > prefereer
>> >> >> > > > ik een referendum hierover. Dus Marc.... Heb je al
ondertekend?
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > En tuurlijk als al die bovengenoemde punten allemaal
>> gehonoreerd
>> >> >worden
>> >> >> > +
>> >> >> > > > een socialer gezicht tja, dan zullen alle leden ja roepen...
De
>> >> >vraag
>> >> >> > is
>> >> >> > > > natuurlijk in welke mate die punten allemaal gerealiseerd
>> worden.
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > We worden wel verantwoordelijk voor al die andere slechte
>> punten
>> >> die
>> >> >we
>> >> >> > > > hard bestreden hebben. Ik ben ook benieuwd of wij dan die
motie
>> >> die
>> >> >> > > > kamerbreed is aangenomen over softdrugsbeleid ook uitvoeren.
Of
>> >> >stappen
>> >> >> > we
>> >> >> > > > in een kabinet dat zo'n kamerbrede motie naast zich neerlegd?
>> >> >> > > > En onze enorme draai moet ook nog goedgemaakt worden.... van
we
>> >> >zullen
>> >> >> > geen
>> >> >> > > > rechts kabinet aan een meerderheid helpen (TdG) naar meedoen
>> aan
>> >> een
>> >> >> > > > centrum-rechts kabinet. Daar zullen dus flink wat
progressieve
>> >> >> > elementen
>> >> >> > in
>> >> >> > > > moeten zitten wil je al die mensen die toch D66 hebben
gestemd,
>> >> maar
>> >> >> > > > eigenlijk deze keer PvdA wilden stemmen vanwege de links-
rechts
>> >> >> > verkiezing,
>> >> >> > > > sympathie voor de partij te laten behouden.
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > **********
>> >> >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
>> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
>> >> >> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> > > > alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > > > **********
>> >> >> > > >
>> >> >> > > >
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > >
>> >> >> > >  __________________________________________________________
>> >> >> > >
>> >> >> > >  http://www.wanadoo.nl/
>> >> >> > >
>> >> >> > > **********
>> >> >> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >> >> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > > **********
>> >> >> > >
>> >> >> > >
================================================================
>> >> >> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>> >> >gecontroleerd
>> >> >> > op virussen.
>> >> >> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
actuele
>> >> lijst
>> >> >> > waar op wordt gecontroleerd.
>> >> >> > >
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>  __________________________________________________________
>> >> >>
>> >> >>  http://www.wanadoo.nl/
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >> ================================================================
>> >> >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>> >> gecontroleerd
>> >> >op virussen.
>> >> >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
>> lijst
>> >> >waar op wordt gecontroleerd.
>> >> >>
>> >> >
>> >> >**********
>> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >**********
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> >> alleen: SUBSCRIBE D66
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > __________________________________________________________
>> >
>> > http://www.wanadoo.nl/
>> >
>> >**********
>> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >**********
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>
>
>
>
> __________________________________________________________
>
> http://www.wanadoo.nl/
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********