Irak nieuw Vietnam?

Sun Apr 13 09:12:46 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste expat Cees,

Het ging mij om de sociografische kenmerken van Irak in vergelijking met
die van Vietnam destijds. De wederopbouw vormt een aparte discussie, is
overigens wel mede afhankelijk van die omstandigheden. Maar om nou te
suggereren dat er geen enkel alternatief is op dictator Hussein lijkt me
wel erg ver gaan. Ik las gister over een Amerikaanse Civil Affairs Division
van 10.000 personen, die zullen toch wel hun plan trekken... Dat het
moeilijk zal zijn geloof ik met m'n ogen en oren dicht. Misschien kunnen
zulke verarmde multicult-landen inderdaad slechts op de been blijven
dankzij een vorm van dictatuur? (Een vingerwijzing om althans bij ons de
culturele segegratie te bestrijden) Ik zie trouwens niet in waarom er geen
Koerdische staat mogelijk zou zijn. Turkije wordt in de nabije toekomst
zeer waarschijnlijk een onbetrouwbare NATO-partner, en in de verste verten
nooit EU-lid (wegens oprukkend islamisme/fundamentalisme). Dus kunnen een
Israel en een Koerdistan er wel bij...

Het Nationale Veiligheidsconcept van de Turkse militairen, een staat in de
staat, zal Turkije juist isoleren nu het parallel loopt aan het doel van
het huidige islamisme - hoor ik van een terzake kundige relatie. Turkije
heeft nu al geen onderhandelingspositie meer na de weigering om Amerikanen
door te laten naar Irak, de Sovjet-Unie is allang verdwenen, dus Turkije
mist ook op dit punt haar strategische positie. Als uitvalsbasis voor het
Midden-Oosten heeft het nu haar functie verloren. En Turkse migranten
gebruiken hun herkomstland ook steeds meer alleen voor vakantie en als
uitvalsbasis voor misdaad.

Kortom, wat zou het Westen missen als we Turkije inruilden voor een
Koerdistan, Israel en, op langere termijn Egypte en Algerije? Maar een idee.

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------

At 09:43 12-4-03 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> schreef:
> > Beste democs,
> >
>
> > Geschiedenis maakt lui. Velen dachten en denken dat Irak voor de
> > USA/UK een 'tweede Vietnam' wordt of kan worden. Ik vind dit onzin:
> >
>
>Als je dit letterlijk neemt, is het onzin. Echter het kan wel een
>ongelooflijke pain-in-the-ass worden.
>1. De VS hebben zichzelf op het moralistische/ideologische paard gehezen.
>Wie zijn die krachten hierachter? De kliek rond Rumsfeld,
>Wolfowitz,  Perle, tezamen met het Pentagon en een paar hongerige
>bedrijven. Maken gebruik van 9/11 en het behoudender deel van het
>establishment om hun eigen agenda af te werken en beurs te vullen.
>Zij zullen wel even laten zien wat je met een rogue staat doet. Resultaat:
>chaos, oproer (komt nog als niet snel brood op de plank en water
>beschikbaar komt) en geen closure (want geen topfiguren gevangen of gedood).
>
>2. De VS hebben nog steeds geen duidelijke policy wat er nu moet gebeuren.
>Een puppet-regering met Chalabi aan het hoofd kan niet op steun van
>wie dan ook _in_ Irak rekenen (James E. Akins oud VS-ambassadeur
>Saoudi-Arabie zegt hiervan dat de enigen die Chalabi steunen in Irak de
>aanwezige Amerikanen zijn!). Ik denk zelf dat zonder hulp van andere
>landen (en dan denk ik echt niet aan Israel) in het MO geen goede oplossing
>mogelijk is. De Amerikanen die het nu voor het zeggen hebben begrijpen het
>MO gewoon niet.
>
>3. De wederopbouw in Irak is idem-dito nog niet uitgekristalliseerd. Zoals
>gezegd staan de hongerige bedrijven in de rij, maar voorlopig heeft het
>congress wel snel even de wet waardoor de financie-en voor de opbouw vrij
>komen veranderd, zodat het geld niet langer door/via het pentagon
>wordt besteed, maar alleen  na goedkeuring van het congress.
>Op grootschalige steun van bondgenoten hoeft het niet te rekenen, want die
>zouden ook wel gek zijn. Voorlopig vliegen de kogels nog in het rond
>en heus niet alleen 'aan het front.' Ik zou het ook zeer onverstandig
>vinden als Nederland wel daaraan zou meedoen (ik heb gisteren gelezen dat
>onze leider Balkje 600 man wil sturen, waarvan dan m.i. zeker een stuk of
>20 met hun voeten vooruit terug zouden komen).
>
>4. Het zal de VS nog veel tijd, energie, manschappen en geld kosten om op
>een enigzins nette manier uit Irak te komen. Ze zullen daardoor
>voorlopig ook niet toekomen aan mogelijke verdere akties in het MO.
>
> > 1. In Vietnam had je een sterke verzetsorganisatie, de Vietcong. In
> > Irak ontbreekt enige massaorganisatie, de bevolking is etnisch en
> > politiek tezeer verdeeld, een charismatische leider ontbreekt.
> >
> > 2. De bevolking is gedemoraliseerd door een eigen inheemse dictatuur
> > van decennia, niet verdrukt door een kolonisator of zo. Men wantrouwt
> > verder elke massa-organisatie. De voorspellers van de publieke reacties
> > hebben zich geheel misrekend op dit effect. En religieuze organisaties
> > zijn niet per se ook een politieke of militaire organisatie. Het Westen
> > verkijkt zich op het islamisme, mogelijk door het christelijk
> > vooroordeel tegen islamieten.
> >
> > 3. Door de pressie vanuit het Koerdische volksdeel zal er nooit een
> > natiebreed verzet kunnen ontstaan.
> >
> > 4. Anders dan in Vietnam ontbreekt in Irak elke strategische
> > buitenlandse hulp tot verzet, die vanuit de USA misschien uitgezonderd.
>
>Volgens mij is die er wel. Irakezen in Iran, die hebben gezegd nu niet mee
>te doen aan het 'herstel van de orde.'
>
> >
> > In de NY Times stond 10 april trouwens een artikel over een 33
> > pagina's tellend rapport van de zwarte feministin Condaleeze Rice die
>
>Wat een aparte typering.
>In an interview with Newsweek magazine, Rice said that despite growing up
>with racial segregation, personal expectations were high.  "My
>parents had me absolutely convinced that, well, you may not be able to
>have a hamburger at Woolworth's but you can be president of the United
>States."
>
>Haar biografie: http://www.whitehouse.gov/nsc/ricebio.html
>Een onofficiele fansite http://www.rice2008.com/
>Een andere 'zwarte feministe' typeerde haar:
>http://www.salon.com/mwt/feature/2002/11/26/bap/print.html
>
> > een inval in naburige landen niet voor onmogelijk houdt. Het
> > geweldsfeest is dus mogelijk nog lang niet voorbij.
> >
> > Maar wat Irak betreft hebben de anti-piskijkers het glad mis gehad. De
> > dictatuur is vrijwel zeker gladjes '"verdampt". Dat is bij enig
> > nadenken ook het kenmerk van dictatuur: de eigen bevolking is zo
> > geterroriseerd dat ze hoogst onbetrouwbaar staat tegenover de dictator.
> > Bij onze piskijkers anti en pro is dit idee kennelijk niet opgekomen -
> > vooroordeel volgens orientalistisch model (Said) zal hier wel schuld
> > aan zijn. Ze zagen die domme mohammedanen kennelijk niet in staat te
> > reageren als gewone mensen, incl. plundering en de in het Westen zo
> > geprezen individualisering.
> >
> > Die D66-er De Wijk is ook maar een kletskop.
> >
> > Uw anti-Irakoorlog fan,
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> >
>
>Groet,
>
>Cees Binkhorst - cees at binkhorst.xs4all.nl
>
>Een paar recente uitspraken:
>'Als de VN relevant willen zijn, moeten ze precies doen wat ik zeg.'
>'Ik weet dat ik tegen de wensen van de Security Council en de tekst
>van het VN-verdrag in ga, maar ik doe het wel om een VN-resolutie
>uit te voeren.'
>Een oude uitspraak van Thomas Paine uit 1795 "Every man must
>finally  see the necessity of  protecting the rights of others as the most
>effectual security for his own"
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********