ict beleid D66 / investeringen

Arthur van Buitenen arthurvanbuitenen at WANADOO.NL
Fri Sep 27 15:53:06 CEST 2002 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Mathijs,
Het gaat mij om de maatschappelijke voordelen die we met ict
toepassingen kunnen bereiken... In de huidige overgangsperiode van
analoog naar digitaal zijn de bestaande netwerken voldoende, zeker voor
consumentengebruik. Maar nu zien we al in zakelijk gebruik (in de zorg
bijvoorbeeld in de ziekenhuizen) dat breedband nodig is om bijvoorbeeld
artsen op verschillende lokaties online scans te laten manipuleren. Dit
levert goede zorg met veel minder investering: o.m. in tijd. Een ander
concreet voorbeeld is dialyse van nierpatiënten thuis. Hier zijn
robuuste verbindingen voor nodig tussen huis (patiënt) en ziekenhuis
(arts) om de dialyse te begeleiden. En zo zijn er vele voorbeelden te
noemen van breedband ict toepassingen. Die zullen alleen maar toenemen
en langzaam maar zeker wordt zo vanuit de praktijk massa opgebouwd voor
investeringen in breedband. GigaPort is in de kabinetsformatie van 1998
bedacht om kennisinstituten van breedband te voorzien. In de
gezondheidszorg zie je nu dat dit een vliegwielfunctie heeft gekregen:
in eerste instantie kwamen (in zorgland) alleen de academische
ziekenhuizen in aanmerking voor een GigaPort benadering; nu vragen ook
ziekenhuizen met een regionale opleidingsfunctie en topklinische
instituten naar deze faciliteiten omdat ze zien dat het ze helpt meer en
betere zorg te leveren.  

Als we nog een stukje verder kijken staat de virtuele realiteit op de
drempel. Daar is echt breedband noodzakelijk voor. De verwachting is dat
toepassingen van virtuele realiteit breedband de zet voor succes geeft,
omdat het aansluit bij een basisbehoefte van mensen: elkaar zien.

Groet!
Arthur


> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On
Behalf
> Of Mathijs Tieleman
> Sent: 23 september 2002 22:00
> To: Arthur van Buitenen
> Cc: D66 Discussielijst
> Subject: Re: ict beleid D66 / investeringen
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> On Fri, 2002-09-20 at 10:02, Arthur van Buitenen wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Korte reactie op een discussie met vele raakvlakken:
> >
> > Breedband ict is de infrastructuur van de toekomst. Hoe meer mensen
> > vertrouwd kunnen raken met de mogelijkheden die breedbandict biedt,
hoe
> > beter dit is, zowel voor mensen als macro-economisch voor de positie
van
> > Nederland in een kennis-europa. De plannen van het kabinet schieten
op
> > dit punt, en niet alleen op dit punt, echt tekort. De
maatschappelijke
> > waarde van ict wordt niet gezien.
> 
> Interessant is om te weten om welke mogelijkheden het dan gaat als we
> het over breedband hebben.
> 
> Het is een beetje kip en het ei verhaal, maar kennisvergroting door
> breedband zie ik geen direct verband tussen. Beter gebruik maken van
> bestaande infrastructuren en met name intensivisering van opleidingen
en
> kennisvergrotende projecten zal economisch wat uit kunnen maken, nl.
een
> Nederland die goed is ICT, dat word je niet door de aanleg van
> breedband. We hebben een veel groter dekkingspercentage breedband dan
de
> USA, misschien is kijken naar Amerika een idee om te zien hoe we ICT
> kunnen stimuleren.
> 
> 
> 
> > Ik ben het volstrekt oneens met de opmerking dat breedbandict geen
> > eerste levensbehoefte is... de afgelopen jaren heb ik mij intensief
> > bemoeid met ict in de gezondheidszorg. Voor velen is breedbandict
wel
> > degelijk een eerste levensbehoefte. Dat geldt voor mensen met een
> > chronische ziekte of mensen die thuiszorg nodig hebben. Denk aan
> > toepassingen als telemonitoring of telediagnose. Niet meer elke dag
> > jezelf naar het ziekenhuis slepen, maar thuis via het scherm contact
> > hebben met je specialist. Niet meer elke dag naar de trombosedienst,
> > maar zelf via internet je waarden in je medisch dossier inladen. Om
maar
> > een paar voorbeelden te noemen van legio mogelijkheden...
> 
> Als je in de ICT zit, zul je ook begrijpen dat ik vreemd aankijk dat
dit
> breedband benodigt. Dit kun je met een eenvoudig dial-up modem
goedkoper
> bereiken. Zoveel bandbreedte heb je daar niet voor nodig, zelfs het
> uploaden van een foto behoort dan prima tot de mogelijkheden. De vraag
> in die omgevingen is niet breedband, maar kennis, ervaring en kundige
> ICT'ers om de gezondheidszorg te helpen dergelijke remote-diagnoses te
> ontwikkelen. Zonder live-video (enige wat daadwerkelijk breedband
nodig
> heeft en gezien de gemiddelde beschikbare bandbreedte is dat van
slechte
> kwaliteit, een goede foto is wellicht een veel betere oplossing icm
een
> terugbellende arts) kun je dus een dergelijke oplossing prima
> realiseren. Ik dring dan ook aan op beter opgeleide ICT'ers met een
> vooral gezonde kijk op ICT.
> 
> 
> Groet,
> Mathijs.
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [ <mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On
> > > Behalf Of Mathijs Tieleman
> > > Sent: 20 september 2002 00:44
> > > To: cg at cdegroot.com
> > > Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
> > > Subject: Re: ICT Beleid D'66 / Investeringen
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > On Thu, 2002-09-19 at 23:41, Cees de Groot wrote:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Mathijs Tieleman <mathijs at tieleman.nu> said:
> > > > >Basisuitrusting? Als we het over consumenten hebben, vind ik
het
> > > > >nogal ver gaan om internet tussen het rijtje 'gas, licht en
water'
> > > > >te plaatsen. De post is toch ook niet meer van de overheid?
> > > >
> > > > Nee, maar KPN Post is volgens mij nog steeds wel verplicht om
overal
> >
> > > > te bezorgen, ook al gaat dit tegen de markt in. Ik geloof niet
dat
> > > > ergens
> > > in mijn
> > > > mailtje stond dat ik vond dat de Internet-infrastructuur 'van de
> > > overheid'
> > > > moest zijn, ik zei dat de overheid hier wat aktiever als
> > > > marktmeester
> > > moet
> > > > gaan optreden.
> > >
> > > Wel dat je het als basisuitrusting zag en dat is waar ik met name
over
> >
> > > heb. Het kan best zijn dat in de toekomst, net als de post,
internet
> > > wel als een basisuitrusting gezien wordt zonder het primair te
noemen
> > > (zoals gas, water licht). Zolang het echter niet tot de
> > > basisuitrusting behoort, moet je als overheid je daar ook niet mee
> > > bezighouden.
> > >
> > >
> > > > >Gas, water en
> > > > >licht zijn absolute eerste levensbehoeften, internet voor de
> > > > >consument absoluut niet. Dus de overheid moet zich vooral met
de
> > > > >infrastructuur niet bemoeien, nergens voor nodig, zeker niet
omdat
> > > > >er voor het bedrijfsleven, waar e-mail wel degelijk een soort
> > > > >primaire levensbehoefte is, het aantal ISP's met eigen
bekabeling
> > > > >groot genoeg
> > > is
> > > > >om niet van een monopolie te spreken (BT Ignite, KPN, de
> > > > >kabelmaatschappijen, UUNET, ...).
> > > > >
> > > > Ook daar valt nog wel wat op af te dingen. Er zijn voldoende
> > > > gebieden -
> > > met
> > > > name de economisch zwakkere gebieden - waar een belabberde
dekking
> > > > is
> > > voor
> > > > bedrijven, wat deze bedrijven weer op een
concurrentieachterstand
> > > > zet
> > > t.o.v.
> > > > de Randstad. Een satellietschotel is alleen maar een downlink,
je
> > > > moet
> > > nog
> > > > steeds met je dure ISDN aansluiting inbellen.
> > > >
> > > Satelliet is overigens tegenwoordig ook tegen redelijke prijs
incl.
> > > uplink te koop, maar buiten dat is het niet aan de overheid om een
> > > alles omvattende nivellering toe te passen. Wie zegt dat we overal
in
> > > Nl tegen een lage, dezelfde prijs moeten kunnen internetten? Gaan
we
> > > de grondprijzen dan ook nivelleren? Want die zijn in de randstad
fors
> > > hoger.
> > >
> > >
> > > > Ik vind dat de overheid zich met breedband Internet moet
bemoeien op
> > > dezelfde
> > > > manier als ze zich met de post en met de verspreiding van
> > > > geldautomaten bemoeit - op zijn minst door aktief met de
partijen te
> >
> > > > onderhandelen,
> > > liever
> > > > nog door eens wat eisen te gaan stellen aan kwaliteit en
spreiding.
> > > >
> > >
> > > De overheid moet zich als eerste afvragen wat het directe nut is,
en
> > > wat de eisen zijn. Voor geldautomaten en post geldt dat je
simpelweg
> > > niet afgesloten zou mogen worden van deze diensten. Voor iedere
> > > Nederlander geldt dat hij toegang tot internet kan krijgen
(iedereen
> > > kan een telefoonaansluiting krijgen). Jouw mening is gebaseerd op
> > > breedbandigheid en dus op kwaliteit. Daar valt naar mijn idee
alleen
> > > iets over te zeggen, als het huidige minimale niveau onbruikbaar
is en
> >
> > > er geen andere wegen zijn om in de 'basisbehoeften' te kunnen
> > > voorzien. Misschien niet voor een CD vol MP3's. maar voor
> > > noodzakelijke informatietoegang is internet voor de consument
zeker
> > > voldoende snel per telefoonlijn. Daarbij is nog altijd dat er
volgens
> > > mij niets noodzakelijks aan een itnernetverbinding voor
consumenten
> > > is, op dit moment. Op het moment dat dat ontstaat, zul je moet
bezien
> > > of de telefoonverbindingssnelheid wel toereikend is. Zolang het
> > > grootste deel van de wereld, inclusief grote delen van de USA en
> > > Europa wegens afstanden, bergen, harde grond etc. de komende 20
jaar
> > > geen breedbandig internet zullen krijgen, moeten wij ons dan
opeens
> > > druk maken dat het tot de basisbehoefte behoort? Dat betekent dat
in
> > > al die andere gebieden internet ook slechts als vervanging
beschouwd
> > > wordt en aanvulling voor diegene die het wel hebben en zal
breedband
> > > voor diensten niet de standaard worden als basisuitrusting voor de
> > > consument. En dan blijft dat Nederland  beter voorop kan lopen op
ICT
> > > kennis dan op infrastructuur.
> > >
> > >
> > >
> > > Mvg,
> > > Mathijs Tieleman.
> > >
> > > > --
> > > > Cees de Groot               http://www.cdegroot.com
> > <http://www.cdegroot.com/>
> > > <cg at cdegroot.com>
> > > > GnuPG 1024D/E0989E8B 0016 F679 F38D 5946 4ECD  1986 F303 937F
E098
> > > > 9E8B Cogito ergo evigilo
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > --
> > > Mathijs Tieleman <mathijs at tieleman.nu>
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66 Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> --
> Mathijs Tieleman <mathijs at tieleman.nu>
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list