Let op VN-interview Roger van Boxtel!

Thu Sep 5 10:46:51 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Barnard,

Je bonzentrouw is roerend. Wat is er toch 'berucht' e.d. aan twee 
standpunten van Fortuyn?

1. Zijn vrijheid-godsdienst artikel in de Grondwet is nadien ook gesteund 
door de prominente VVD-professor Fasseur (columnist Buitenhof-tv).

2. Zijn standpunt over 'achterlijke Islamitische landen'  was al eerder 
begin jaren negentig gepredikt door VVD-Bolkestein, en dit jaar bevestigd 
door het UNDP-report over Arabische landen. Notabene een rapport geschreven 
en gesteund door Arabische geleerden. Betreft de politieke democratie en 
vrouwenrechten. Trouwens bepaalde Hindoe-landen kunnen er ook wat van.

Laten we nou es eindelijk het populisme nuchter bekijken. Of is dat 
verboden omdat D66 zelf (ook) een academisch-populistische partij is nu zij 
zelfs huivert het pragmatisme  officieel te omarmen?

Henk Vreekamp, Utrecht.

------------------------------------

At 22:30 4-9-02 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Frits,
>
>kort voor de verkiezingen was Roger een uur te gast in het VARA tv-programma
>met de veelzeggende titel "De Kloof"; bedoeling van dat programma was (ik
>weet niet of het dit seizoen terugkeert) dat (Paarse) bewindslieden in
>gesprek raakten met "gewone mensen" die uit de praktijk met kritiek op hun
>beleid kwamen. Het werd een spetterende confrontatie, maar als je iets niet
>van Roger kan zeggen is het dat hij klachten van mensen uit de praktijk en
>geluiden uit achterstandswijken niet serieus nam en neemt; dat deed hij en
>doet hij nog steeds.
>
>   Over de bedreigingen tegen Pim: Roger heeft in vier jaar met daarin
>honderden werkbezoeken ook het nodige (?) fruit naar zijn hoofd gehad, en
>zolang het "ludiek" (inderdaad een vreselijk woord) bleef keek en kijkt
>niemand in politiek Den Haag ervan op. Zoals bv. in het debat over Boris
>Dittrichs Stalkingswet nadrukkelijk naar voren kwam is onze wet- en
>regelgeving zodanig dat de politie pas iets kan gaan doen als een bedreigd
>persoon het aanmeldt, en zelfs dan is wat de politie mag doen erg beperkt.
>En daar kan een premier ook niets aan doen: een bedreigd persoon moet zelf
>naar het politiebureau komen; als een minister wat dat betreft iets zou
>kunnen regelen is het favoritisme uit onze 17de eeuwse regenten-maatschappij
>terug. En iemand die het ene geloof achterlijk noemt, van protestanten
>(gereformeerden) zegt dat ze chronisch onbetrouwbaar zijn (dat zei Pim óók
>in dat beruchte Volkskrant-interview van 9 februari; lees maar na in het
>Volkskrant boek over Fortuyn), en die een beschaafde, medemenselijke dame
>als Els Borst vergelijkt met een pathologisch moordenaar als Bin Laden moet
>toch op antwoorden op hetzelfde niveau rekenen.
>
>   Over hoe de rest van de politiek Fortuyn bejegende: je hebt de eer te
>behoren tot de enige partij waarvan de leider en (uit meerdere kandidaten
>gekozen) lijsttrekker de standpunten van Fortuyn in een met exacte voetnoten
>gelardeerd opiniestuk besproken en weerlegd heeft; zoek bij de Openbare
>Bibliotheek maar de opiniepagina van de Volkskrant van 13 november 2001 op.
>De D66-fractie heeft ieder hoofdstuk van Fortuyns grijze boekje uitgepluisd
>en er een batterij documentatie naast gezet en op basis darvan zijn
>standpunten becommentarieerd: zo hoor je dat in een hoogstaande
>democratische politiek te doen.
>   Was het je trouwens opgevallen dat Fortuyn riep dat de andere
>lijsttrekkers niet democratisch gekozen waren, maar verzweeg dat hij bij
>Leefbaar Nederland ook door het HB benoemd was? En in De Doelen zagen we in
>juni dat een LPF-congres eenzelfde applausmachine is als een
>Oostblok-partijcongres in de Koude Oorlog.
>
>   Kijk dat is in onze partij altijd wat beter, democratischer, opener
>gegaan. En daar zijn we trots op; jij toch ook?
>
>Bernard Aris
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl]
>Verzonden: woensdag 4 september 2002 20:48
>Aan: Aris B.; D66 at nic.surfnet.nl
>Onderwerp: Re: Let op VN-interview Roger van Boxtel!
>
>
>Dank je Bernard,
>
>Eerlijk gezegd ben ik geschrokken van het niveau van Van Boxtel. Zie uit
>naar Vrij Nederland waar ik sinds enkele maanden op ben geabonneerd om ook
>goed op de hoogte te blijven van het denken in de linkse kringen. Naast het
>generaliserende gekat van van Boxtel tegen mensen die niet tegen vreemde
>luchtjes zouden kunnen (het niveau nog van het politiek correcte denken uit
>de jaren 70) en het herhaalde refereren aan de gruwelijke tweede
>Wereldoorlog, ben ik vooral geschrokken van de laatste passage uit HC:
>
> >De sfeer die in Nederland na de moord op Pim Fortuyn is ontstaan, doet Van
>Boxtel huiveren. (quote:) Wat er nu gebeurt. Ik hoor bij de de politici die
>zijn bedreigd. (sec) Die bewaking nodig hadden. (sec) Op de avond van de
>moord heeft de ministerraad met de volkswoede kennis gemaakt. (sec) We
>hadden reden om bang te zijn. (sec) Er worden kogelbrieven verstuurd, niet
>alleen aan politici, ook aan voetbaltrainers. Het is beneden elk niveau.
>(einde quote en artikel)<
>
>Was Van Boxtel maar wat eerder geschrokken, bijvoorbeeld van de sfeer die al
>bestond voor de moord en waaraan zijn collega's, ministers en kamerleden en
>partijgenoten, lustig bijdroegen, maar die hem toen nog niet persoonlijk
>troffen,
>en was hij maar geschrokken van de aan de moord vooraf gaande aanslagen en
>bedreigingen jegens Fortuyn, zoals die walgelijke in Nieuwspoort, waaraan
>niets is gedaan tot na de moord,
>en had hij er maar aan bijgedragen dat Fortuyn wel was beschermd, zoals hij
>de minister-president openlijk had verzocht  na Nieuwspoort.
>
>Dan had Van Boxtel tenminste iets gedaan in zijn vooruitgeschoven positie
>als minister, om gefrustreerde volkswoede wegens het beneden alle peil
>functioneren en gedragen van Kabinet, Eurocommissaris, Kamerleden, Politie
>en Justitie te voorkomen, in plaats van de reactie daarop achteraf beneden
>alle peil te noemen. Heerlijk als ex-minister weer mensen de les lezen die
>veel minder tot nauwelijks mogelijkheden hebben invloed uit te oefenen, noch
>politiek noch in hun directe omgeving.
>
>Waar blijven toch die handen in eigen boezem? Misschien in Vrij Nederland
>wel?
>Waarom past Van Boxtel zijn geklaag over wat hem persoonlijk en zijn
>collega's overkomen is niet posthuum toe op wat Fortuyn eerder overkwam al
>voor hij werd vermoord? Voortschreidend inzicht door wat je zelf ervaart,
>daar is niets mis mee.
>
>Wat een niveau, toch niet namens mijn partij hoop ik!
>
>Fritz van Rikxoort
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Aris B. <B.Aris at tk.parlement.nl>
>Aan: 'D66 at nic.surfnet.nl' <D66 at nic.surfnet.nl>
>Datum: woensdag 4 september 2002 18:58
>Onderwerp: Let op VN-interview Roger van Boxtel!
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste mensen
> >
> >Op de website van de Haagsche Courant (te vinden onder de regionale
> >dagbladen op de website www.kranten.com <http://www.kranten.com>  ) staan
>in
> >een ANP-bericht citaten uit een interview in de komende Vrij Nederland met
> >onze oude Minister voor Grote Steden- & Integratiebeleid waarin hij de door
> >Pim Fortuyn, de LPF en Nawijn gelanceerde manier om over zijn oude
> >beleisterrein te praten, in niet mis te verstane woorden veroordeelt. Hij
> >verwijst naar de "Leere und Langweile" die volgens Sebastian Haffners
> >memoires in de Duitse Weimar Republiek heersten, juist vanwege de sinds
>1923
> >snel herstelde welvaart.
> >  Opvallend is dat deze analyse sterke overeenkomsten vertoont met die van
> >de politicoloog Karl Dittrich (geen familie van...), die als Rector
> >Magnificus van de Universiteit van Maastricht zich in dezelfde
>bewoordsingen
> >tegen de mensen van de LPF-keerde bij de opening van het Academisch Jaar
>jl.
> >maandag.
> >
> >Lezen dus!
> >
> >Bernard Aris
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********