Politisering rechtspraak Van der Graaf?

Sun Sep 1 19:37:17 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Friends,

Martin's back...

Beste Henk,

Is de moordenaar van een (would be?) politicus daarmee ook een politieke
moordenaar????

Martin

P.S.: The hell with elitism. Als je Michiel daarvan beschuldigt, voer ik de
titel vanaf heden als geuzennaam.

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, August 26, 2002 9:56 PM
Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Michiel,
>
> Je hoeft je c.v. niet te presenteren. Overbodig. Elitisme is een houding
> die in elke sociale laag en bij elke opleidingsgraad voorkomt. Een
> voorbeeld biedt de geschiedenis van menig PvdA-leider - laag geschoold
> (geweest), van proletarische snit en toch super-schoolmeesterachtig, het
> altijd beter wetend voor 'de arbeider', 'de burgers-in-het-land', etc.
>
> Verder klopt het wel dat nogal LPF-types druipen van rancune, of zoals
> caberettier De Jonge in de Volkskrant-bijlage zaterdag: de hogere gegoede
> klasse zonder connecties met intellectuelen. Ik denk echter dat je ietwat
> voorbarige 'zorg' om de politieke moordenaar Volkert van der Graaf wordt
> gedicteerd door je afkeer voor de rechtse krachten binnen het populisme.
Ik
> zou dat los van elkaar willen zien en vooralsnog ben ik nog niet bezorgd
om
> diens leefomstandigheden - althans daar lijkt me (nog) geen aanleiding
toe.
>
> Je eenvoudige stadsnomade,
>
> Henk Vreekamp, Utrecht.
> -----------------
>
> At 21:10 26-8-02 +0200, you wrote:
> >Beste Henk en Fritz,
> >
> >Ik hoor al twintig jaar dat ik elitair ben en die kwalificatie aanvaard
ik
> >gedwee als inwoner van Amsterdam-Zuid en ex bewoner van Brussel-Zuid,
> >Hilversum Zuid; kind van grootindustrieel en gepromoveerd academicus.
> >Bovendien ook nog huis en autobezitter ondernemer/werkgever en vader van
> >twee kinderen. Kortom op papier de achterban van dit kabinet en
potentieel
> >financier van de LPF. Niemand ontkomt aan de vooroordelen van zijn klasse
en
> >staat los van zijn objectieve achtergrond.
> >
> >Wat mij aanspreekt is of de zorg om Volkert een elitaire zorg is. Zo was
de
> >zorg van Voltaire om Calas ook een elitaire zorg. Als het enkel een
elitaire
> >zorg is zonder verdere maatschappelijke implicaties is: so be it; ik ben
> >geen jurist en ga geeen debat om de zuiverheid aan. Ik wil dat debat
aangaan
> >omdat er achter het opheffen van het zwijgrecht (en de penitentiaire
> >methodes daartoe) een denkwereld is met verstrekkende implicaties.
> >
> >Ik blijf bij de hypothese dat de behandeling van Volkert een teken is van
> >een klimaat waarbij artikel 1, artikel 2, artikel 5, artikel 7 van de
> >grondwet door de LPF op de helling worden gezet. Ik beklaag me niet over
het
> >volk, ik beklaag me over een partij die in naam van het volk vraagt om
een
> >afwijking van grondwet en grondrechten. Ik heb niet de indruk dat het
volk
> >(whoever that is) om een lynching van Volkert vragen maar veeleer de LPF
de
> >lynching van Volkert nodig hebben om de imploderende mythe van Pim en de
LPF
> >te voeden en nodig hebben om een klimaat van polarisatie goed te houden
> >waarin zij hun voortbestaan kunnen rechtvaardigen.
> >
> >Dagelijks worden we gevoed met het circus LPF en zonder dat er maar enig
> >spoor is van wezenlijke hervormingen (waarmee de LPF ook haar appel
zouden
> >verbreden) zien we een dwaalspoor van symboolpolitiek, hetzes en
aantasting
> >van de rechtstaat. Ik denk niet dat daar op 15 mei een mandaat voor is
> >gegeven. De LPF is een kaassoufle die ondertussen flink begint te meuren.
> >
> >Gegroet,
> >
> >Michiel Scheffer
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >Sent: Sunday, August 25, 2002 1:12 PM
> >Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Inderdaad Fritz,
> > >
> > > Michiel's argumenten zijn knap elitair en daarmee gebonden aan eigen
> > > mythes. Ik houd niet van mensen die spreken in de trant van 'domme
mass's'
> > > e.d. Die vervallen alras tot politiek extremisme. Ik zie toch liever
> > > sociaal-culturele en politiek-economische verklaringen van de opkomst
van
> > > het populisme en de reactie daarop van links-extremisten. Ik herinner
me
> > > trouwens Michiel's opvatting over 'jood', welk idee naar mijn
historische
> > > besef naadloos aansluit op de Neurenberg-definitie.
> > >
> > > Ik raad je aan de Volkskrant van zaterdag te lezen, en wel het
historisch
> > > overzicht van migratie door Piet Emmer, iemand die vanwege z'n
liberale en
> > > niet politiek-correcte ideeen over slavernij en migratie nog steeds
geen
> > > gewoon hoogleraarschap krijgt. Op dezelfde pagina zegt onze wel gewone
> > > Entzinger (uit Parool) dat 'de bevolking' het maar moeilijk krijgt met
dit
> > > debat. Wat een elitaire bezorgdheid, toch!
> > >
> > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > -------------------------------------
> > >
> > > At 18:29 24-8-02 +0200, you wrote:
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Beste Michiel,
> > > >
> > > >Zoals verwacht (door mij, van jou) krijgt de discussie van jouw kant
> > > >duidelijker niveau. Ik zal het nu kort houden, omdat jij meer tijd
wilt
> >om
> > > >jouw argumenten scherper te formuleren. Zie hierna, tussen jouw (en
mijn
> > > >door jou aangehaalde) teksten.
> > > >
> > > >-----Oorspronkelijk bericht-----
> > > >Van: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
> > > >Aan: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>; D66 at NIC.SURFNET.NL
> > > ><D66 at NIC.SURFNET.NL>; Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> > > >Datum: zaterdag 24 augustus 2002 14:36
> > > >Onderwerp: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> > > >
> > > >
> > > > >Beste Fritz,
> > > > >
> > > > >Ik waardeer het dat je me in normale tijden zet onder de groep
"Mensen
> >die
> > > > >ik als uiterst intelligent en nuchter ken een of meer grondrechten
van
> >de
> > > > >moordenaar/verdachte isoleren van alle andere belangen en aspecten
en
> >die
> > > > >eenzijdig willen verdedigen ongeacht de consequenties voor die
andere
> > > > >belangen en aspecten. En dat doen en door nuchtere argumenten af te
> >doen
> > > >met
> > > > >speculaties over klimaten, (valse) emoties enzovoort vind ik
eerlijk
> >gezegd
> > > > >beneden peil. Zo kun je elk argument afdoen zonder er serieus op in
te
> >gaan
> > > > >en zet je andere debattanten neer als niet-rationeel (want
emotioneel
> >en/of
> > > > >bevooroordeeld). En alsof ratio zonder emotie bestaat".
> > > > >
> > > > >Die uitspraak stelt mij voor de vraag of:
> > > > >
> > > > >1.    Ik inderdaad een grondrecht isoleer uit een globale afweging;
> > > > >en
> > > > >2.    Er inderdaad sprake is van een klimaat, valse emoties...
> > > > >
> > > > >Laat ik stellen dat de combinatie van beide stellingen voor mij
> >essentieel
> > > > >is. Het op zich beperken van de grondrechten van de verdachten kan
> >reeel
> > > > >zijn gelet op het gebeurde. Maar als dat in combinatie is of een
> >symptoom
> > > >is
> > > > >met een klimaat is waar men het met de rechtstaat niet zo nauw
neemt
> >dan
> > > > >vindt ik de behandeling van Volkert symptomatisch.
> > > >
> > > >Ik denk dat je die twee zaken uit elkaar moet houden.Ongeacht een
debat
> >over
> > > >het klimaat moeten we scherp kunnen blijven redeneren en voelen over
de
> > > >strafzaak jegens de moordenaar van mens en politicus Fortuyn. Anders
> >begeef
> > > >je jezelf juist in een klimaat (zij het in jouw ogen een
tegenklimaat).
> > > >
> > > > >Ik zal dan de stelling
> > > > >verdedigen dat de LPF politici stelselmatig (boedoeld of onbedoeld)
een
> > > > >klimaat scheppen waarin de rechtstaat wordt geschonden of aan de
> >rechtstaat
> > > > >wordt getwijfeld. Sinds het begin van deze discussie hebben we ook
nog
> > > > >Nawijn die allochtonen met een Nederlands paspoort uit wil zetten
na
> >een
> > > > >misdrijf en die het recht op asiel op individuele feitelijk af wil
> > > >schaffen.
> > > > >Zie verder de eerdere reeks gebeurtenissen. Het kan ook erger, ik
> >vermoed
> > > > >dat een groot deel van het electoraat het niet zo nauw neemt met de
> > > >grondwet
> > > > >voorzover het de rechten van anderen aangaat.
> > > > >
> > > > >Laat ik vooropstellen dat ik geen sympathie heb voor de persoon
Volkert
> >of
> > > > >de daad van Volkert. Als ik een Vereniging Vrienden van Volkert zou
> > > > >oprichten is dat alleen om hem als symbool te nemen voor een breder
> > > >klimaat.
> > > > >Ik neem alleen de behandeling van Volkert als symptoom voor een
klimaat
> >en
> > > > >voor inderdaad een complex van valse emoties.
> > > > >
> > > > >Laat ik het plat stellen dat de emotie die de moord op Fortuyn
heeft
> > > > >opgeroepen (begravenis, bloemen, "hij sprak onze taal" of "hij
begreep
> >het
> > > > >volk") vooral in de categorie mythes vallen.
> > > >
> > > >Ook hier denk ik dat je bevooroordeeld te werk gaat. Je kunt niet
voor
> > > >anderen bepalen dat ze mythes, valse emoties enzovoort hanteren in
plaats
> > > >van net als jij (en ik?) gevoel en gedachten naar eigen eer en
geweten
> > > >gezond op een rijtje houden. Dan sluit je je af voor de argumenten
van
> > > >diegenen. Ik probeer steeds mijn geveoel en gedachten over anderen
> > > >gescheiden te houden van hun argumenten. Ik kan mensen hartstikke
fout
> > > >vinden (handelen) en toch mijn voordeel doen met hun (deels) juiste
> > > >waarnemingen, suggesties en argumenten.
> > > >
> > > > >Dat zijn dan voor een groot
> > > > >deel valse emoties. Ze gaan niet veel verder gaan dan die van
Duitsers
> >die
> > > > >zich achter Hitler geschaard hadden zonder Mein Kampf hadden, omdat
> >hitler
> > > > >het ook allemaal zo mooi zei. Of de Amerikanen die dachten dat er
geen
> > > > >verschil tussen Bush en Gore is. Ik huil niet mee in de politieke
> > > > >oppervlakkigheid  Net zo min als de meeste LPF stemmers geen idee
> >hadden
> > > > >welke consequenties hun stem zou hebben. Ik vind het prima maar een
> >aspect
> > > > >van burgerlijke verantwoordelijkheid is de consequenties dragen
voor je
> > > > >keuzes. Ik kan ook zeer nijdig worden op mensen die nu al spijt
hebben
> >voor
> > > > >hun LPF of CDA stem. Dat hadden ze zich beter voor 15 mei kunnen
> >bedenken
> > > >en
> > > > >dat hadden ze zich kunnen bedenken. Ik wil dit nog wel in
nuchterder
> >taal
> > > >en
> > > > >intelligenter opschrijven maar daar komt nog wel een moment voor.
> > > > >
> > > > >Ook voor Volkert geldt dat zijn daad consequenties heeft. Die
> >consequentie
> > > > >is een zeer lange gevangenstraf en daarna de vrijwel onmogelijkheid
om
> > > > >anoniem in de samenleving te kunnen staan. Daarnaast ook het
vermoeden
> >dat
> > > > >hij onder druk zou worden gezet tot een bekentenis. maar de
> >consequentie
> > > > >hoeft nog niet te zijn dat we gelegenheidsregels gaan opstellen,
enkel
> > > > >ingegeven door een klimaat, want ik heb nog geen argument gehoord
dat
> > > > >zelfmoordgevaar, recidive of vlucht aan de orde is voor een
> >cameratoezicht.
> > > > >Het afwijkende regime is enkel bedoeld om een bekentenis afdwingen
en
> > > > >Volkert heeft een recht op zwijgen.
> > > >
> > > >Dat is weer een veronderstelling over de beweegredenen t.z.t. van
> >minister
> > > >Donner (CDA) en de beweegredenen van degenen die besloten tot
> > > >cameratoezicht, omgezet in infrarood om aan V.s bezwaren tegemoet te
> >komen.
> > > >Ik denk dat het gewoon de bedoeling is hem zijn strafzaak te laten
> > > >uitzitten, en dat zou in het algemeen voor alle verdachten, zeker op
> > > >heterdad betrapten, moeten gelden. Blijft dan de vraag wat zwaarder
> >weegt.
> > > >Hoe erg is het als hij tegen zijn wil blijft leven vooralsnog en hoe
erg
> >is
> > > >het dat hij gedwongen voeding krijgt, een inbreuk op hem ,jazeker,
maar
> >een
> > > >enrome inbreuk, ook voor zijn vrouw en kind, dat is zijn arrestatie
en
> >het
> > > >voorlopige arrest ook al. Ik denk dat je gewichten alleen in de
gehele
> > > >context kan en moet wegen.
> > > >
> > > > >Het is ook maar de vraag of het publiek een bekentenis wil
> >(protestantse
> > > > >logica van erkennis van schuld en boete) of simpelweg een
veroordeling.
> >Van
> > > > >Mierlo pleit ook voor veroordeling niet voor erkenning van schuld.
> > > > >
> > > > >Ik ga niet zover om te stellen dat:
> > > > >
> > > > >"Had hij zo graag zelf nu dood gewild en wilde hij het recht
daartoe
> > > > >onbeperkt uitoefenen, dan had hij zich dat eerder moeten bedenken
en
> >niet
> > > > >eerst iemand moeten vermoorden. Zijn rechten staan nu tegenover
zijn
> > > > >plichten als op heterdaad betrapte, gevolgde en gearresteerde
> >moordenaar en
> > > > >daarmee verdachte van strafbare feiten".(Fritz)
> > > > >
> > > > >Dat is een stelling ook ondanks ingenomen door Arendo Joustra
> >(Hoofdred.
> > > > >Elsevier). Ik wil de stelling blijven aanhouden dat degenen die
voor
> >een
> > > > >meer dan reglementair strenge behandeling voor Volkert evenzeer uit
> >emotie
> > > > >denken als degenen die juist voor een reglementaire behandeling
staan.
> > > >
> > > >Ik denk niet uit emotie, mijn rechtvaardigheidsgevoel leidt mij wel
naar
> > > >mijn gedachten, die ik kan toetsen, ook aan de gedachten en gevoelens
van
> > > >anderen. Een sterk rechtvaardigheidsgevoel is dat van evenwicht,
> > > >proportionaliteit.
> > > >Ik wil geen meer dan reglementaire behandeling. Ik vind wel dat de
> > > >reglementen die slechts op ervaring en wat reeds bedacht is gebaseerd
> > > >(kunnen) zijn, aangepast kunnen en moeten worden wanneer nieuwe
> >ervaringen
> > > >en voortschreidend inzicht daartoe goede aanleiding geeft. En dat
geldt
> >dan
> > > >voor alles en iedereen, niet alleen voor 1 op zich geisoleerde zaak.
Dat
> >kan
> > > >je niet afdoen als willekeur. Willekeur zou juist zijn regels die
niet
> >goed
> > > >van toepassing (meer) zijn op afwijkende (nieuwe) gevallen onverkort
te
> > > >blijven toepassen.
> > > >
> > > > >Ik
> > > > >wil vooralsnog op het standpunt staan dat ik simpleweg verontrust
ben
> >over
> > > > >het klimaat dat in Nederland is ontstaan, en dat we ons onvoldoende
> > > > >realiseren welke verworvenheden en kansen we kwijtraken door een
> >klimaat
> > > >van
> > > > >bekrompenheid, grenzen dicht, streng straffen en stop het gedogen
we
> >zullen
> > > > >verliezen. Mijn stelling ius ook door emotie ingegeven. maar dan is
ook
> >de
> > > > >conclusie gerechtvaardigd dat de behandeling van Volkert
reglementair
> > > > >correct moet zijn om juist geen ruimte te geven aan een emotionele
> > > > >beoordeling die alleen maar kan leiden tot verdeeldheid en
politisering
> >van
> > > > >het proces.
> > > > >
> > > > >Ik heb nog even tijd om dit helder op een rij te zetten maar daar
werk
> >ik
> > > > >aan.
> > > > >
> > > > >Michiel Scheffer
> > > >
> > > >Dank en tot dan,
> > > >
> > > >Fritz van Rikxoort
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >----- Original Message -----
> > > > >From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > > >Sent: Friday, August 23, 2002 1:15 PM
> > > > >Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> > > > >
> > > > >
> > > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >>
> > > > >> Beste Henk,
> > > > >>
> > > > >> Ik ben het in hoofdlijnen met jou eens.
> > > > >> En niet alleen een anti-politiserend effect wordt beoogd, gewoon
ook
> >een
> > > > >zo
> > > > >> normaal mogelijke en effectieve procesgang. Tot spreken dwingen
van
> >de
> > > > >> verdachte kan niet in deze, hem zichzelf niet laten vermoorden en
bij
> > > > >> voortzetting hongerstaking in leven houden wel. In ieder geval
tot er
> > > > >> voldoende uitspraak kan worden gedaan door een (onafhankelijke)
> >rechter
> > > > >over
> > > > >> relevante zaken die daarna kunnen beinvloeden hoe om te gaan met
een
> > > > >> verdachte die zich vreemd / extreem gedraagt, in lijn overigens
met
> >zijn
> > > > >> daad, die bijna iedereen toch voor Nederland vreemd en extreem
vond,
> > > > >> uitzonderlijk paradijslijk als we onzelf vinden in vergelijking
met
> > > >andere
> > > > >> gewone mensenlanden.
> > > > >>
> > > > >> In reactie op anderen die heel stellig weten wat er wel en niet
van
> > > > >> toepassing is op deze zaak wil ik nogmaals stellen dat het van
groot
> > > > >belang
> > > > >> is dat er goed verantwoording wordt afgelegd aan de samenleving
over
> >deze
> > > > >> politieke moord en tot het uiterste aan waarheidsvinding wordt
> >gedaan.
> > > > >> Bijvoorbeeld of er groepen betrokken zijn waarvan gedrag in het
> >algemeen
> > > > >> bekend is is gewoon nog niet (publiekelijk) duidelijk. Of het
> >eventueel
> > > > >> bekende radicale criminele (zichzelf idealistische noemende)
groepen
> > > > >betreft
> > > > >> of enige betrokkenheid van personen uit de overheidssfeer is
gewoon
> >nog
> > > > >een
> > > > >> open vraag, die onderzocht moet worden en naar ik aanneem wordt.
> > > > >Vooralsnog
> > > > >> weten we alleen uit andere zaken en soortgelijke zaken elders wat
er
> > > > >> allemaal achter een politieke moord kan zitten. Nederland is
daarop
> >geen
> > > > >> uitzondering. We zijn een gewoon land, zelfs een met een
behoorlijk
> > > > >kwalijke
> > > > >> geschiedenis, ook recent, zeker geen voorbeeldland voor de meeste
> >andere
> > > > >> landen.
> > > > >>
> > > > >> En het zou wel heel gemakkelijk zijn in het vervolg onder elke
> > > > >> verantwoordelijkheid voor extreem mensenrechten schendende daden
uit
> >te
> > > > >> kunnen komen door als kamikaze de samenleving te chanteren:
> >respecteer
> > > > >> eenzijdig al mijn rechten die ik van jullie niet heb
gerespecteerd of
> >ik
> > > > >> maak een eind aan mijn leven.
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> Ook regels of rechten verabsoluteren in het algemeen is mijns
inziens
> >een
> > > > >> elementaire denkfout. Regels en rechten zijn geformuleerde
> >abstracties
> > > >van
> > > > >> wat we uit ervaring weten en/of aanvoelen als in vergelijbare
> >gevallen in
> > > > >> het algemeen juist en rechtvaardig. Absolute waarden en normen
> >bestaan
> > > > >> domweg niet. Ze zijn gerelateerd aan hoe wij als mensen voelen
wat
> > > > >> belangrijker is, zwaarder weegt, beter is. In andere tijden,
onder
> >andere
> > > > >> omstandigheden, voor andere soorten, voor deelgroepen onder de
> >mensheid
> > > > >> kunnen normen en waarden en dus ook rechtvaardigheid en
> >(grond)rechten
> > > > >> anders gevoeld en beleefd worden. Rationeel is door een soort (of
> >groep,
> > > > >of
> > > > >> algemener een systeem) niet te bewijzen maar slechts aan te nemen
dat
> >ze
> > > > >> consistent redeneert en dat wat zij redeneert juist is. Gevoel,
> >intuitie,
> > > > >> aannames zijn daarbij (voor rationalisten helaas) onmisbaar. En
dus
> >acht
> > > > >ik
> > > > >> het laakbaar gevoelens, intuitie en het maken van uitzonderingen
op
> > > >eerder
> > > > >> vastgestelde ervaringsregels bij voorbaat verdacht te maken en
als
> > > >onjuist
> > > > >> te bestempelen, zonder alles daarbij af te willen wegen.
> > > > >>
> > > > >> Mijn conclusie: blijf openstaan voor de mogelijke juistheid in
deze
> >zaak
> > > > >van
> > > > >> het nemen van voor de verdachte wellicht vergaande beslissingen
(we
> >weten
> > > > >> niet eens wat hij precies beoogt met zijn vreemde en extreme
gedrag),
> >al
> > > > >dan
> > > > >> niet in strijd met bestaande (op eerdere ervaringen gebaseerde)
> >regels.
> > > >En
> > > > >> schreeuw geen moord en brand als verstandige oprechte mensen
> >beslissingen
> > > > >> nemen of aankondigen. Donner mag ik daar toch nog onder vatten
hoop
> >ik,
> > > >of
> > > > >> is hij inmiddels door minister achter Balkenende en LPF- en
> > > > >> VVD-vice-premiers te worden ook toegetreden tot de te verketteren
> >groep
> > > > >> zogenaamd extreem-rechtsen en hoe dan ook onbetrouwbare en
> >niet-deugende
> > > > >> mensen?
> > > > >>
> > > > >> Tenslotte. Met verbijstering zag ik een (linkse) arts
dramatiseren
> >hoe
> > > > >> pijnlijk en fysiek schadelijk het toedienen van voeding voor de
> > > > >> moordenaar/verdachte zou kunnen zijn. Uit het verband gehaald van
de
> > > > >fysieke
> > > > >> schade en zelfs dood die anders ook zou komen. En uit het verband
> >gehaald
> > > > >> van de enorme fysieke schade die moordenaar/verdachte heeft
> >toegebracht
> > > > >aan
> > > > >> een mens en een hele samenleving. Het een heiligt niet het
andere,
> >zeker,
> > > > >> maar voortdurend zaken uit hun verbanden halen om het absolute
eigen
> > > > >gelijk
> > > > >> te kunnen veronderstellen vind ik voor mensen met toch mag ik
> >aannemen
> > > >een
> > > > >> goed werkend verstand onbegrijpelijk. Wat beweegt zo een arts
toch???
> >Is
> > > > >hij
> > > > >> ook tegen elke medische ingreep omdat die bijna altijd
bijeffecten en
> > > > >kansen
> > > > >> op enorme schade met zich meebrengt. Je weegt toch altijd het
minder
> > > >kwade
> > > > >> (betere maar niet perfecte) tegen het kwadere af. Zo is het
leven,
> >helaas
> > > > >> voor degenen die zouden willen dat perfectie zonder pijn en
schade
> > > > >> bestaanbaar en maakbaar is.
> > > > >>
> > > > >> Fritz
> > > > >>
> > > > >> -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > > >> Van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> > > > >> Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > >> Datum: donderdag 22 augustus 2002 22:45
> > > > >> Onderwerp: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >> >
> > > > >> >Demo's,
> > > > >> >
> > > > >> >Ik vind het roerend dat D66-ers zich bezorgd betonen over
> >politisering
> > > > >van
> > > > >> >de rechtspraak - in casu de wijze waarop de moordenaar van
professor
> > > >Pim,
> > > > >> >Volkert van der Graaf, wordt vastgehouden.
> > > > >> >
> > > > >> >- Je zou bijna gaan denken dat rechtspraak a-politiek zou
(kunnen)
> >zijn.
> > > > >> >Onzin, natuurlijk. Een politiek proces als dit vormt daarop geen
> > > > >> uitzondering.
> > > > >> >
> > > > >> >- Kun je spreken van gelegenheidswetgeving rond de eetstaking
rond
> >Van
> > > > >der
> > > > >> >Graaf? Wel de verdachte vertoont als gevangene bepaald extreem
> >gedrag
> > > >dat
> > > > >> >de procesgang in gevaar kan brengen. Justitie redeneert in dit
> >opzicht
> > > > >net
> > > > >> >als degenen die spreken van "politisering": ze zijn bang dat er
> >teveel
> > > > >zal
> > > > >> >worden gepolitiseerd als Van der Graaf juist niet meer voor de
balie
> >zou
> > > > >> >kunnen verschijnen. Dus die gelegenheidswetgeving moet juist
> >voorkomen
> > > > >dat
> > > > >> >de gerechtelijke instituties tezeer in opspraak komen - namelijk
dat
> >ze
> > > > >er
> > > > >> >niet eens in zullen slagen om een politieke moord af te
handelen.
> > > >Kortom,
> > > > >> >de gelegenheidswetgeving beoogt een anti-politiserend effect.
> > > > >> >
> > > > >> >Uw kenner van het apostolisch veganisme,
> > > > >> >
> > > > >> >Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > > >> >
> > > > >> >**********
> > > > >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > >tekstveld
> > > > >> alleen: SIGNOFF D66
> > > > >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > >> >**********
> > > > >>
> > > > >> **********
> > > > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > >> **********
> > > > >>
> > > > >> ================================================================
> > > > >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >gecontroleerd
> > > > >op virussen.
> > > > >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> >lijst
> > > > >waar op wordt gecontroleerd.
> > > > >
> > > > >**********
> > > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld
> > > >alleen: SIGNOFF D66
> > > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > >**********
> > > > >
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > ================================================================
> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> >op virussen.
> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> >waar op wordt gecontroleerd.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********