ziekenfonds (was: Apartheid -> taalverkrachting)

Fri Oct 25 21:28:24 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ellen,

Moet kunnen, zo lekker kort door de bocht en je hebt me aan het twijfelen
gebracht, maar toch niet overtuigd. Ik zit nu te dubben over de vraag waarom
grotere of kleinere borsten of meer of minder lip voor vrouwen wel door de
ziektekostenverzekeraar vergoed mag worden op grond van een medische of
psychische indicatie, en de kosten voor een sportschool door mannen die ook
wat aan hun figuur willen doen, of zouden moeten doen, niet. En ik zag
Lousewies gisteravond op Nieuws op twee ook al wat trekjes van Thom
overnemen, als zo af en toe een wat merkwaardige trek met die lip en toch
een zekere mate van verkramptheid. Maar als ze lacht, is het wel weer veel
spontaner en komt ze heel naturel over.

Groet,

Tjerk
----- Original Message -----
From: "Ellen Vunderink" <evu at planet.nl>
To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; "Discussielijst over D66"
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, October 25, 2002 1:15 PM
Subject: Re: ziekenfonds (was: Apartheid -> taalverkrachting)

> > Heb je me overtuigd?
> >
> Ik hoop het niet zeg. Ik heb mijzelf ook niet overtuigd. Ik wil alleen
> zeggen dat ware tolerantie in dit kikkerlandje ver te zoeken is.
> Nederlandse kerken sturen hun mensen de hele wereld over om te
> evangeliseren. Veel mensen vinden dat al jaren heel normaal. Islamieten
> komen hier met hun eigen geloof en willen hun eigen moskee, en plotseling
> vinden veel mensen dat niet normaal.
> Mijn surinaamse vriendin vindt dat het bloed van een man moet stromen, dus
> dat het heel normaal is als een man een buitenvrouw heeft. Toen ik vroeg
of
> er ook buitenmannen bestonden zei zij 'nee, natuurlijk niet'. Ik kan je
> verklappen dat ík daar heel intolerant van word.
> Een 17-jarig marokkaans meisje vertelde me dat zij geen vriendinnen thuis
> mag ontvangen, omdat haar ouders vinden dat je je vrienden en kennissen op
> straat ontmoet. En wij maar een mond vol hebben over hangjongeren.
> Als jij schrijft 'ja, dan kom ik toch weer bij multiculti terecht, is er
een
> Nederlandse man die dat relevant vindt?', dan denk ik 'wat doet het er toe
> of een nederlandse man dat relevant vindt? Die vindt het weer normaal dat
> vrouwen hun borsten en neuzen laten vergroten cq verkleinen omdat hij dat
> mooier vindt.
> Die maagdenvliezen en borsten brengen mij trouwens ook bij mijn twijfels
> t.a.v. de maakbare samenleving. Alles kan geregeld worden,  of moet
geregeld
> kunnen worden. Natuurlijk is iedereen vrij om dat te willen en te doen. Ik
> vind dat wat meer geaccepteerd zou kunnen worden dat dingen zijn zoals ze
> zijn. Dan zou alles weer wat echter worden. En dan zou Thom, die in mijn
> ogen behoorlijk echt is, meer waardering krijgen en de steun die hij
> verdient. Hè lekker even zo kort door de bocht.
> Dag! Ellen
>
>
> > Tjee Ellen,
> > ...
> > De crux zit hem toch in dat psychisch lijden. De hypocrisie straalt
ervan
> > af, niemand dwingt iemand tot trouwen,
> Dat is nou net het punt, dat gebeurt in die culturen wel.
> >  en laat staan met een man die druipt
> > van ontmaagdingen,
> Wat klinkt dat vies... Maar ik ben bang dat dat nou juist wel gebeurt.
> > maar per se wel met een maagd (zit daar ook nog een
> > leeftijdsvereiste aan; kun je ook een spinneweb inbrengen?) wil trouwen
> Ik ben helemaal met je eens dat het belachelijk is.
> >  en
> > ja, dan kom ik toch weer bij multiculti terecht, is er een Nederlandse
man
> > die dat relevant vindt.
> Ik ben bang van wel.
> > Met andere woorden: Waarom wil een Turkse vrouw
> > alleen met een Turkse man trouwen (ook al is het haar achterlijke neef,
> > ergens verweg verstopt in de bergen) en niet met een nederlander, omdat
ze
> > dat toch nog een brug te ver vindt?
> Geen idee, misschien hebben turkse mannen wel iets heel bijzonders...
Waarom
> wil ik eigenlijk niet met een turkse man trouwen?
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Ellen Vunderink" <evu at planet.nl>
> > To: "Bart Meerdink" <bmeerdnk at telekabel2.nl>; "Discussielijst over D66"
> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Thursday, October 24, 2002 9:21 PM
> > Subject: Re: ziekenfonds (was: Apartheid -> taalverkrachting)
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Hoi Bart,
> > > Wel een reactie maar zonder kronkels en zo. Weet niet of ik dat kan...
> > > Ellen
> > >
> > > NB Nee, ik wil geen huwelijk van bedrog etc., dus ik zal je de
kronkels,
> > of
> > > eigenlijk het gebrek aan kronkels, besparen. Maar toch, als ik mijn
> > borsten
> > > te groot of te klein vind, en ik daar psychisch onder lijd, mag ik ze
> aan
> > > laten passen. Dat heeft ook lang niet altijd met gezondheidszorg te
> maken.
> > > Als mijn maagdenvlies kapot is, en ik daar psychisch onder lijd omdat
> mijn
> > > ouders daar boos over zijn en ik geen vent kan krijgen, waarom zou
daar
> > dan
> > > geen stuk darm ingezet mogen worden? Wie ben ik dan om mijn normen
over
> > sex
> > > zonder (of voor) het huwelijk aan een ander op te leggen? Natuurlijk
wil
> > ik
> > > niet zo dom door redeneren. Dat neemt niet weg dat ik wel vind dat wij
> > soms
> > > de neiging hebben om dat wat wij normaal vinden, tot norm te
verheffen.
> > > That's all.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Bart Meerdink" <bmeerdnk at telekabel2.nl>
> > > To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Thursday, October 24, 2002 7:22 PM
> > > Subject: Re: ziekenfonds (was: Apartheid -> taalverkrachting)
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ellen, wou je serieus meehelpen aan een huwelijk op basis van bedrog
> en
> > > > niet gedeelde waarden? Er komen me al wat vervolg-scenario's in
> > > gedachten...
> > > >
> > > > Als het nou nog iets met gezondheidszorg te maken had. Aangenomen
dat
> > > > het eenmalig is kunnen ze trouwens die kleinigheid ook zelf wel
> > > bekostigen.
> > > >
> > > > Ik hoop niet dat ik nu al die kronkels, zijwegen en andere
argumenten
> > > > over me heen krijg, beschouw in dat geval deze posting maar als niet
> > > > geschreven ;-)
> > > >
> > >
> > > > **********
> > > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Bart Meerdink" <bmeerdnk at telekabel2.nl>
> > > To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Thursday, October 24, 2002 7:22 PM
> > > Subject: Re: ziekenfonds (was: Apartheid -> taalverkrachting)
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ellen, wou je serieus meehelpen aan een huwelijk op basis van bedrog
> en
> > > > niet gedeelde waarden? Er komen me al wat vervolg-scenario's in
> > > gedachten...
> > > >
> > > > Als het nou nog iets met gezondheidszorg te maken had. Aangenomen
dat
> > > > het eenmalig is kunnen ze trouwens die kleinigheid ook zelf wel
> > > bekostigen.
> > > >
> > > > Ik hoop niet dat ik nu al die kronkels, zijwegen en andere
argumenten
> > > > over me heen krijg, beschouw in dat geval deze posting maar als niet
> > > > geschreven ;-)
> > > >
> > > > Ellen Vunderink wrote:
> > > >
> > > > > Leuk dat je dit schrijft. Vorige week heb ik in Rotterdam kennis
> > gemaakt
> > > > > met het fenomeen 'huisdiscussie'. Onderwerp was: moeten
> > hersteloperaties
> > > > > van het maagdenvlies worden vergoed door het ziekenfonds? Tot mijn
> > > > > verbazing kwam ik, na een hoop kronkels, zijwegen en andere
> > argumenten,
> > > > > tot de conclusie dat ik er vóór ben dat die hersteloperaties
worden
> > > > > vergoed. Inderdaad omdat ik tot de conclusie kwam dat wij zo
> overtuigd
> > > zjn
> > > > > van ons gelijk dat wij ons gelijk tot norm verheffen. Ik ben
> > (natuurlijk
> > > :-
> > > > > )) van mening dat het belachelijk is dat er überhaupt vraag is
naar
> > > > > dergelijke operaties. Bovendien schijnt het dat lang niet alle
> vrouwen
> > > > > bloed verliezen als ze worden ontmaagd... Maar wie ben ik om
mensen
> > uit
> > > > > een andere cultuur mijn normen en waarden op te leggen?
> > > >
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********