Niet meer ziek, zwak en misselijk

Mon Oct 21 07:56:05 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste andere Henk,

Goed verhaal, maar hoe gaan we dat concretiseren? Hoe verhoudt het probleem
van de extreem verzuilde moslimorganisaties (want om die groep gaat het hier
immers vooral) zich bijvoorbeeld met de democratisering van de samenleving.
Een democratie waarin iedereen vertegenwoordigd is, waarin iedereen het
recht heeft tot organisatie en waar vrijheuid van meningsuiting (wat mij
betreft) een cruciale plaats inneemt. Een democratie waarin het respect
opgebracht moet worden om minderheidsgroepen een volwaardige plaats te geven
en hun standpunten, ook die standpunten die loodrecht op onze eigen
uitgangspunten staan, te horen en van repliek te dienen.
Het probleem zit hem er juist in dat de allochtone gemeenschappen zichzelf
afsluiten van de rest van de samenleving. Dat is niet de primaire schuld en
zeker niet de primaire verantwoordelijkheid van de overheid.

Zo las ik laatst de toespraak van Ayaan Hirsi Ali aan de PvdA fractie.
Ongelooflijk hoe gemakkelijk zij de integratiepolitiek van de PvdA de schuld
lijkt te geven van de misstanden in de Berberse allochtonengemeenschap. Ook
zij komt niet met oplossingen en beperkt zich tot het bekritiseren van het
verleden, met name de subsidiestroom aan conservatieve ‘vertegenwoordigende’
moslimorganisaties. Hirsi Ali gaat zelfs zover dat ze de PvdA een
apartheidspolitiek en ‘eigen volk eerst’ verwijt. Maar zou ze met haar
verwijtende vinger niet eerst naar de betreffende gemeenschappen moeten
wijzen, in plaats van naar de overheid. Ze zegt het niet, ze komt immers
niet met voorstellen, maar ze pleit impliciet voor een inperking van de
vrijheid van meningsuiting in bijvoorbeeld moskeeen en het verbieden van
organisaties die een fundamentalistische levensvisie uitdragen. Dat lijkt me
een onaanvaardbare weg voor een links-liberale partij als D66.

Vooralsnog heb ik het gevoel dat Roger van Boxtel’s politiek van het in
gesprek gaan met en de bal leggen bij het maatschappelijk middenveld van de
moslimgemeenschap nog niet zo slecht was. En alhoewel ik zeker vind dat de
Nederlandse overheid een belangrijke taak heeft om zich sterk te maken voor
de kansen van diegenen uit de allochtone gemeenschapen die zich willen
‘bevrijden’ uit de knellende greep van hun gemeenschap en/of familie, vind
ik niet dat de Nederlandse overheid zich als een soort dwingende
‘Verlichtende’ zedenmeester moet gaan opstellen. De emancipatie moet uit die
gemeenschappen zelf komen en niet door de overheid worden afgedwongen. Daar
geloof ik niet in.

Samengevat, ik ben het eens dat we niet moeten redeneren vanuit aangemeten
identiteiten Dat past een links-liberale partij die de burger centraal stelt
niet. Maar hoe voorkomen we dat zo goed als gesloten (culturele)
gemeenschappen die zelf de identeit stellen boven vrijheid, de emancipatie
van met name de jongeren uit die groepen frustreren? Zonder de democratische
rechten die ook die gemeenschappen hebben aan te tasten.

Groeten,
Mark

>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
>CC: D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: Niet meer ziek, zwak en misselijk
>Date: Sat, 19 Oct 2002 09:26:11 +0200
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Mark,
>
>Het gaat er om of je vanuit tolerantie verscheidenheid accepteert, of,  dat
>je een bepaalde verscheidenheid (identiteit) eerst veronderstelt voordat je
>er iets anders mee doet, zoals aanvaarden, tolereren, wel of niet beleid
>voeren e.d.
>
>Een universele gedachte van de Verlichting is nu dat tolereren, de vrijheid
>van denken en zijn. Vrijheid gaat in dit gedachtengoed boven identiteit,
>maar het besef van die vrijheid is weer wel gekleurd door die identiteit.
>Dat doet echter aan het leidend beginsel geen afbreuk. Relativeer je
>namelijk vrijheid door je eigen identiteit als maat te stellen, dan vervalt
>die vrijheid.
>
>Dat laatste is nu de fout die de multiculten steeds begaan. Om het
>paradoxaal te stellen: hoe minder je beroep doet op identiteit, des te meer
>voorwaarden schep je voor die universalistische vrijheid. Zo bezien, werkt
>de multicult ook aan haar eigen implosie. Want een dwangmatig
>identiteitsbegrip roept  contraire bewegingen op. Met "dwangmatig" doel ik
>dan bijvoorbeeld op sociaal en cultureel beleid dat nieuwe verzuiling,
>maatschappelijke fragmentatie uitlokt.
>
>Echte verscheidenheid, of met de Amerikaanse term 'diversity', bestaat
>eigenlijk pas als'ie er niet meer toe doet. Dat lijkt moeilijk in een
>samenleving waar volop wordt gediscrimineerd, maar het lijkt mij de enige
>houding die tot betere tijden leidt. In dit opzicht lijkt Berkeley me
>overigens een beetje een oase.
>
>Je kritische stadsnomade,
>
>Henk Vreekamp, Utrecht.
>-------------------------------------
>
>At 18:09 18-10-02 -0700, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>>From: Henk van Lingen <henk at vanlingen.net>
>>>   Maar voor sociologen is een van wezenlijke punten in een definitie
>>>   van de multiculturele samenleving, voor zover ik het als leek goed
>>>   heb begrepen, het begrip culturele identiteit en de waardering
>>>   daarvan. Daar ik als sociaal-liberiaal de klassieke grondrechten
>>>   van de Verlichting als universele norm stel, moet ik het
>>>   multiculturalisme denk ik verwerpen daar dat die universaliteit
>>>   verwerpt.
>>
>>Beste Henk,
>>
>>Hier kan ik je niet volgen. Is culturele indentiteit of de waardering
>>daarvan in strijd met klassieke grondrechten van de Verlichting? Hoezo?
>>
>>En verder, verwerp ik de klassieke grondrechten van de Verlichting als ik
>>de
>>diversiteit aan culturele identiteiten in Berkeley onderken en zeer
>>waardeer? En val ik dan in de door jouw verachtte groep van de
>>multiculturalisten?
>>
>>Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd, maar ik kan het toch echt niet
>>anders
>>lezen.
>>
>>Het gaat volgens mij om het vergroten van kansen en mogelijkheden om zelf
>>richting te geven aan je leven. Die richtingen mogen best divers zijn.
>>Graag
>>zelfs, dat maakt een liberale samenleving juist zo interessant.
>>
>>Mark Giebels
>>
>>
>>_________________________________________________________________
>>Broadband? Dial-up? Get reliable MSN Internet Access.
>>http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Get a speedy connection with MSN Broadband.  Join now!
http://resourcecenter.msn.com/access/plans/freeactivation.asp

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********