FW: Antwoord op klachten op de lijst van o.a. Hein

Wed Oct 16 15:10:18 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste mensen,
sla onderstaand procedureel geneuzel even over en lees de (geretourneerde)
boodschap aan U en Hein.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Mail Delivery System [mailto:postmaster at dl.surfnet.nl]
Verzonden: woensdag 16 oktober 2002 15:00
Aan: Aris B.
Onderwerp: Mail delivery failed: returning message to sender

This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to all of its recipients. The
following address(es) failed:

  D66 at surfnet.nl:
    SMTP error from remote mailer after RCPT TO:
    <D66 at surfnet.nl>:
    host zuurtje.surfnet.nl [192.87.109.5]:
    553 <D66 at surfnet.nl>... user D66 unknown in SURFnet domain

------ This is a copy of the message, including all the headers. ------

Return-path: <B.Aris at tk.parlement.nl>
Received: from [62.58.80.122] (helo=delphi.parlement.nl)
        by buitenpost.surfnet.nl with ESMTP (exPP)
        for D66 at surfnet.nl
        id 181nlx-0007V7-00; Wed, 16 Oct 2002 14:59:37 +0200
Received: from guam2.intern.parlement.nl (gatekeeper.parlement.nl
[62.58.80.100])
        by delphi.parlement.nl (8.11.6+Sun/8.11.6) with ESMTP id
g9GDxnC27853;
        Wed, 16 Oct 2002 14:59:49 +0100 (WEST)
Received: by guam2.intern.parlement.nl with Internet Mail Service
(5.5.2656.59)
        id <40S2SV1A>; Wed, 16 Oct 2002 14:59:36 +0200
Message-ID:
<E797609A24E0D5119F1000508BB8576A028D77F7 at kirimati.intern.parlement.nl>
From: "Aris  B." <B.Aris at tk.parlement.nl>
To: "'Hein van Meeteren'" <heinwvm at chello.nl>
Cc: "'D66 at surfnet.nl'" <D66 at surfnet.nl>
Subject: RE: Nieuwe koers voor D66?!
Date: Wed, 16 Oct 2002 14:59:35 +0200
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2656.59)
Content-Type: text/plain;
        charset="iso-8859-1"

D66 at nic.surfnet.nl
 Beste mensen,

hoho, wat een pessimisme.  En zo ten onrechte!
TEN EERSTE: D66 heeft met haar financiele onderbouwing, eerst van de
Oppositieverklaring en later van de door Francien bij de Beschouwingen
gepresenteerde Tegenbegroting, al een duchtige bezem, om niet te zeggen
shovel door de Paarse erfenis gehaald, en van naief Paars optimisme en
zelfgenoegzaamheid is blijkens die D66 publicaties geen sprake.

TEN TWEEDE: Als de Kamer ingaat op de suggestie van Loesewies van der Laan
om de Europese Uitbreiding controversieel te verklaren, d.w.z. niet onder
een demissionair kabinet te behandelen, kunnen we in de Campagne ons
Euro-Federalisme (Van Mierlo als spreker op D66-avonden: dat trekt zeker
kiezers) stellen tegenover de scepsis van de VVD en tegen de op onkunde
gebaseerde afkeer tegen Europa bij wat er van de LPF over is.

TEN DERDE: Binnen de D66 Kamerfractie en het HB is al vanaf vorige week
serieus rekening gehouden met een val van het kabinet. WE KUNNEN HET CONGRES
OP 16 NOVEMBER GEBRUIKEN OM
*) een duchtig bijgesteld Verkiezingsprogramma (het voornaamste werk voor
het Financiele en Sociaaleconomische kader is al gedaan rond de
Tegenbegroting)aan te nemen, WAARBIJ VERNIEUWENDE GELUIDEN DEMOCRATISCH
BESPROKEN EN OPGENOMEN KUNNEN WORDEN, en
*) een nieuwe Lijsttrekkerverkiezing, waarbij alle zeikerds op deze lijst
die steeds weer Thom afkraken een tweede (!) KANS KRIJGEN OM DE DAAD BIJ HET
WOORD TE VOEGEN (wat ze waarschijnlijk weer niet zullen doen, so let them
forever hold their peace on this point), houden en
*) we kunnen bekijken in hoeverre overige kandidaten op de lijst van mei jl.
er nog steeds op willen staan.

LATEN WE ALLES DOEN OM ONS INHOUDELIJK EN MENTAAL (dat wil zeggen:
constructief, optimistisch en vrijzinnig; dat zijn toch eerder eigenschappen
die je met D66 associeert dan gezeik waar de zeikers geen consequentie uit
trekken als ze de gelegengeid krijgen van de "dove"partijtop) ZO GOED
MOGELIJK OP DE NIEUWE VERKIEZINGEN VOOR TE BEREIDEN.

 Blijven we mekkeren of grijpen we de nu geboden kansen? Hein, let's go for
it.

Bernard

PS O ja, welke fractie heeft geen enkel inititatief, en welke heeft meerdere
initiatieven genomen in de oppositie na een halvering van de zetels?
Welke fractie diende Inittiatiefwetten in over:
*) Spreekrecht van slachtoffers bij Strafprocessen;
*) het niet-meer-verjaren van moordzaken,
*) de positie van "slapers" als deelnemers bij pensioenplannen;
en welke fractie kondigde een kant-en-klaar initiaitief aan omdat
Rentmeestersdchap niet met Bontfokken overeen is te stemmen?

Waren dat:
*) de SP- of de Groenlinks-fracties die gelijkbleven of wonnen?
*) de klein-christelijke fracties die iets terugvielen?
*) de PvdA die gehalveerd op ons maximum van 24 zetels kwam?

Of was het de erg kleine D66-fractie die zich uit de naad gewerkt heeft om
in de grondig veranderende omstandigheden (economisch, maatschappelijk,
politiek) de geest van het november 2001 aangenomen VP uit te voeren?

Is het D66 kader daar niet trots op? Is het niet in de geest van waar D66 al
jaren voor staat? NOEM JE DAT "BY DE PAKKEN NEERZITTEN"? Ik noem het: de
nieuw binnengekomen dozen aanpakken, uitpakken en in verwerking nemen. We're
not chilling out at any long-past-party, we're battling the freezing wind
out there; come and join us in the battle. We're still carrying the spark
for a new fire in a new domestic environment (=new, realistic coalition;
NOBODY IS EXCLUDED A PRIORI).

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl]
Verzonden: woensdag 16 oktober 2002 14:06
Aan: Discussielijst over D66
CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: Nieuwe koers voor D66?!

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 13:45 16/10/2002 +0200, Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:

>Ik vrees dat D66 'Het Paarse Gelijk' gaat uitventen. Dan verdwijnt de
> partij tegelijk met de LPF, uiteraard. In zekere zin is D66 met dat
> Paarse gedoe als geen ander verantwoordelijk voor het nu gevallen kabi-
> net.

Ik vrees met je mee. Machteloos voel ik me. En ik denk velen met me. Op een
of andere manier dringt het niet door in de gelederen van de partijleiding
dat het paarse feest is afgelopen en dat er direct en onmiddellijk scherven
geruimd moeten worden, orde op zaken gesteld, dat er een bezem door de
feestruimte heen moet, en dat de ramen open gegooid moeten worden. Laat er
eens een frisse wind door die verambtelijkte en overgenuanceerde partij van
ons gaan waaien!!! Hoe kan je leden binden, en motiveren, als zelfs het
kader bij de pakken neerzit???Waarom blijven mensen, die ik elk individueel
slim en integer acht, zo lang doorchillen op een feestje dat allang voorbij
is? Waarom heerst er zoveel angst in die partij van ons? Waarom worden
vernieuwingsgeluiden gesmoord in een deken van cynisme en defensie? Waarom
wordt vernieuwing afgedaan als blabla? Ik word langzamerhand behoorlijk
pissig.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********