Maatschappelijk Debat: Ad vs. Henk

[Lenny]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kijk Adje dat Lenny op het eiland geen afspraken met je maakt betekent nog niet dat hij de drenkeling
niet helpt...Dat is precies de soort denkfout die je herhaaldelijk maakt.
Nog belangrijker is dat de drenkeling geen inspraak op de afspraken heeft gehad en jij wilt dat hij
zich aan de afspraken tussen Ad en Lenny moet houden.
De drenkeling net als een nieuw geborene heeft geen invloed gehad op de afspraken en zijn attitude is:
Your rules are not my rules..
Lenny vindt dit volkomen terecht en zal zich niet verder verdiepen in onzinnige spelletjes. En het zou
Ad goed doen om zich eens wat verder in het on-democratische gedrag en spelregels van onze overheid te
verdiepen inplaats van Robinson Croeso te spelen..
Ook voor wat betreft Pim Fortuin
De immam beledigde, vanuit een 'geloof' mensen met een 'natuurlijke' afwijking, Pim sprak over mensen
met een "achterlijke geloofsovertuiging".
In de metaphysica is er een keuze. Zelfs vriend Plato 2400 jaar terug vond dat 'geloof' de laagste
vorm van kennis betrof. En voor wat betreft de grot, k'zou zegge komeris uit.
Kortom de 2 gevallen zijn niet te vergelijken, kennelijk dachten ze er op het politiebureau ook zo
over toen ze min of meer weigerden je aangifte in behandeling te nemen..

Groeten van een volledig heterosexuele Lenny:
And those who were dancing were thought to be insane by those who could not hear the music..

Yowsa

Ad Huikeshoven wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk,
>
>
> Je schreef:
> Want wie liet zich nu vertegenwoordigen op jouw eiland? En door wie en
> welke afspraken zijn daar gemaakt en op grond waarvan? Met wie zijn
> welke controle mogelijkheden afgesproken en in handen van wie?
> En welke afspraken zijn er gemaakt ten aanzien van de politiek en de
> invulling van wat je overheid noemt.
> En welke overheid bedoel je dan en op welke terreinen? En met welke
> bevoegdheden? En controle mogelijkheden?
>
>
> Ad zegt: Henk, beter lezen voor je reageert:
>
> Het is een hypothetisch en abstract voorbeeld dat eiland. Op dat eiland
> in mijn voorbeeld leven exact twee mensen: die vertegenwoordigen zich
> zelf (directe democratie), die twee maken afspraken met elkaar, als ze
> afspraken maken. Uit jouw bovenstaande REACTIE blijkt dat je het
> voorbeeld niet tot je hebt laten doordringen. Je mag zelf verzinnen wat
> die twee mensen (Ad en Lenny) met elkaar hebben afgesproken, als ze iets
> hebben afgesproken. Er komt een derde: wat doen de twee eerste bewoners
> (Ad en Lenny) met die derde? Wat stel jij voor Henk? Binnen het kader
> van dit hypothetische en abstracte voorbeeld, uiteraard, Henk.
>
> Als er een heleboel mensen op dat eiland zouden wonen, wordt het
> voorbeeld veel te complex, dan zou er bijvoorbeeld een 'overheid' moeten
> zijn en 'vertegenwoordigende parlementaire democratie'. Maar dat is niet
> het geval, Henk, in dit hypothetische, mijns inziens toch heel concrete,
> voorbeeld van een eiland met twee bewoners: ik heb GEEN overheid in het
> voorbeeld genoemd, is ook wat lastig met slechts twee bewoners (Ja het
> is dus een autonoom en souverein eiland) en ik heb ook GEEN parlement
> genoemd. Integendeel, ik benoemde twee mensen die afspraken met elkaar
> gingen maken. Lenny wilde geen afspraken maken.
>
> Stel op het eiland wonen niet Lenny en Ad, maar Henk en Ad, Henk, en
> verder niemand. Zouden die twee dan wél afspraken met elkaar maken? Wat
> zouden die twee doen, beter gesteld, hoe zou jij je opstellen Henk, als
> er een derde komt (in de tekst van het oorspronkelijke voorbeeld spoelt
> een drenkeling aan, bijna verzopen, maar nog net levend). Wat gaan we
> met die drenkeling doen Henk?
>
> Als ik met Lenny op een eiland had geleefd - in het hypothetische
> voorbeeld - had ik er kennelijk in mijn eentje voor gestaan bij het
> reanimeren en verzorgen van de patiënt, en niet alleen voor mezelf
> voedsel moeten vergaren, maar ook voor de patiënt/voorheen drenkeling,
> en waarschijnlijk zonder enige hulp of bijdrage van Lenny.
>
> Kan ik in het hypothetische voorbeeld dat op dat eiland waar twee mensen
> wonen, Henk en Ad, wél rekenen op de barmhartigheid en solidariteit van
> Henk, of laat jij, Henk, net als Lenny, de drenkeling aan zijn of haar
> lot over?
>
> Henk, je schreef:
> En je laat je in met een leugen als het gaat om de mogelijkheid van de
> burger/kiezer;
>
> Ad antwoord: ik beschouw dit als smadelijke laster, Henk! Speel eens de
> bal in plaats van de man.
>
> Henk, vervolgens schreef je namelijk:
> Er worden in de eerste plaats leden van/op de kandidatenlijst
> gehaald/geplaatst zonder dat de burger (kiezer) zich daarover uit kan
> laten.
>
> Ad's antwoord hierop: Henk dat is jouw interessante en moedige stelling:
> wordt eens lid van een echte democratische partij, D66, en doe mee.
> Krijg je een smoelenboek ruim voor iedere verkiezingen waar jij aan mee
> kunt doen thuisgestuurd en wordt je GEVRAAGD mee te doen aan de interne
> verkiezingen voor de kandidatenlijst van D66. Dat is het bij andere
> partijen beroerd en ondemocratisch regelen, moeten die andere partijen
> weten. Bij D66, Henk, is het iets beter geregeld, overigens conform de
> door jou bepleitte richting. Richt je kritiek liever op andere politieke
> partijen, in plaats van lasterpraat op deze lijst te posten.
>
> Henk je schreef:
> De kiezer is zelfs niet instaat rechtstreeks een ander bestuur te
> kiezen.
>
> Ad: Henk lees goed: je verdedigt hier publiekelijk hét kroonjuweel van
> D66: rechtstreeks gekozen bestuur, om te beginnen met een gekozen
> minister-president. Overigens is met de succesvol verlopen
> burgemeester-referenda op 6 maart jongsleden de eerste stap gezet in de
> richting van een gekozen burgemeester.
>
> Henk je schreef:
> Als het gaat om participatie dan is het nog steeds zo dat het initiatief
> hier bij de diverse overheden ligt.
>
> Ad: Henk, lees het programma van D66 op www.d66.nl <http://www.d66.nl/>
> eens heel aandachtig. In onze democratie ligt het initiatief bij de
> burger, niet bij de overheid, op geen enkel terrein. Lees mijn
> discussiebijdrage 'Het Volk vs. Fortuyn' eens, kom in actie en stop die
> man via de strafrechterlijke weg. Het enige wat nodig is zijn meer
> aangiften van meer mensen die zich 'persoonlijk beledigd' voelen.
>
> Ook anderszins klopt je stelling niet: Hans van Mierlo vond de kortste
> weg naar de Tweede Kamer door een politieke partij op te richten. Velen
> hebben hem dat proberen na te doen, met wisselend succes. Het is nog
> alleen wachten op de Lijst Henk Elegeert.
>
> Henk je schreef:
> Welke garanties heeft de landelijke overheid ingebouwd bij misbruik door
> lokale overheden (decentralisatie) en hoe stelt de burger zich daartegen
> in het verweer? Waar zijn ze op aan te spreken?
>
> Ad: Ik begrijp niet wat je bedoelt en waar je kritische vraag zich op
> richt. In ons huidige staatsbestel zijn de lagere overheden, waaronder
> de gemeenten 'autonoom'. De gemeenteraad - rechtstreeks gekozen door de
> burgers - vormt het hoogste gezag in de gemeente (althans formeel en in
> theorie, hooguit verkwanseld door zich al te monistisch opstellende
> partijen, en D66 hoort daar niet bij). Veel besluiten van de gemeente
> staan open voor beroep door individuele burgers (Algemene Wet
> Bestuursrecht). Maak je huiswerk eens Henk, voordat je allerlei onzin
> uitkraamt. Het toezicht op de financiën van de gemeente is enigszins
> hybride geregeld, daar hebben Provincie, en in uiterste nood, het
> Ministerie van Binnenlandse Zaken een rol in. Dat dat toezicht rammelt
> en faalt, wil ik onderschrijven, ik wil niet onderschrijven dat er
> wettelijk geen toezicht geregeld zou zijn.
>
> Henk, tot slot, ik ben meer geïnteresseerd in hoe jij de jouw
> voorgestane samenleving voor je ziet (geprojecteerd in de toekomst of in
> hypothetische voorbeelden, zoals mijn eiland model) dan alleen maar
> geklaag en gemopper en kritiek op het huidige functioneren van de
> overheden. Wat D66 daarbij voorstelt staat in het zeer leesbare en
> gratis te downloaden programma op www.d66.nl <http://www.d66.nl/>
>
> Of zoals John F. Kennedy al zei (in mijn eigen woorden): "Vraag niet wat
> de overheid voor jou kan doen, maar vraag jezelf af wat je voor de
> samenleving kunt doen."
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ad Huikeshoven
> Vondelstraat 33
> 2513 EN  's-Gravenhage
> telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********