stemadvies TK-lijst

Sat Jan 5 10:12:44 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ben het nog steeds, na lezing van alle andere bijdragen aan de lijst, in
grote lijnen met Mark eens dat de mix oud en nieuw onvoldoende is. Wellicht
licht Hans nog toe dat bij verloren verkiezingen er toezeggingen zijn van de
lang in de kamer zittende campagnevoerders dan op te stappen en plaats te
maken, anders zou dat een triest en onlogisch resultaat geven in de kamer.
Alleen dan vind ik het blijven doorvechten om de verkiezingen alsnog na acht
jaar te
proberen te winnen echt te waarderen. Alleen dan blijkt dat het niet om het
eigen pluche gaat.

Maar beter ware het naar mijn mening geweest gewoon vanaf plaats twee oud en
nieuw te mengen in de verhouding 1 tot 1 of 2 tot 1, opdat bij elke uitslag
een derde tot de helft verversing van de fractie plaats vindt per periode,
en voor de bestuursrijpen, immers ook vanaf lagere plaatsen kan naar een
eventuele kabinetsdeelname worden uitgezonden.

Hoewel ik vertrouwen heb in de kwaliteitsweging van de kandidaten op zich,
los van mijn eigen voorkeuren, ik weet nog niet of er een duidelijke
verantwoording bij het advies komt (die heb ik op de d66-site nog niet
gezien). Zo een toelichting vind ik onmisbaar, omdat je anders niet eens
weet wat wel en niet bekend was bij de commissie en is meegewogen (heb al
eens meegemaakt dat een kandidaat die al eens een tijdje zonder
raadsvergaderingen te bezoeken de vergoeding opstreek en hoog op het advies
kwam elders de volgende periode, zonder dat dit werd meegewogen, na de
voorzitter geraadpleegd te hebben trok de kandidaat zich plotseling terug
voor de
presentatiebijeenkomst). En op welke verkiezingsuitslagen op welke wijzen
wordt geanticipeerd.

Van een aantal kandidaten begrijp ik hun lage plaats / hoge plaats nog niet.
Zonder toelichting / verantwoording welke kwaliteiten per kandidaat gewogen
(erkend) zijn, anders dan ik vooralsnog begrijp (per kandidaat, zeker nu
niet meer in groepen geadviseerd maar per plaats op de lijst geplaatst
wordt, in het geheel over te nemen met een vinkje), kan ik ook niet anders
dan het advies naast me neer leggen en mijn eigen waarnemingen vertrouwen.
Niet uit wantrouwen, maar omdat beoordeling van het advies onmogelijk is.

Succes met het invullen van de lijst en de campagne,

Fritz van Rikxoort

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Mark Giebels <mark_giebels at hotmail.com>
Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
Datum: donderdag 3 januari 2002 19:26
Onderwerp: Re: stemadvies TK-lijst

>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste lijsters,
>
>Net met ongeloof het stemadvies gezien.
>
>Als de prognoses uitkomen en het stemadvies wordt gevolgd (of erger, nog
>conservatiever wordt), bestaat de fractie 2002-2006 vrijwel geheel uit
leden
>die er al vanaf 1994 zitten. In het licht van de dramatisch dalende lijn
>vanaf 1994 is dat zeer zorgwekkend.
>
>Ik mis vernieuwing en ik mis verjonging. Het moge voor iedereen duidelijk
>zijn dat we niet op dezelfde lijn door kunnen gaan. Eigenlijk zou het
>sowieso een uitzondering moeten zijn om mensen drie termijnen in de kamer
te
>laten zitten. Een uitzondering die slechts gemaakt zou moeten worden voor
>"onmisbare" personen als Thom de Graaf. Maar waarom heeft de SAC besloten
om
>alle zittende kamerleden bij de eerste 15 in te delen? En 6 bij de eerste 8
>(Roger meegerekend). En dat in een tijd dat de peilingen sinds 1994
>dramatisch dalen. Over de gehele periode dus waar de huidige fractie
primair
>de verantwoordelijkheid voor draagt. Schiet mij maar lek....
>
>En waar blijft de verjonging? Of is de generatie onder de veertig
>afgeschreven door de SAC? In 1998 mochten we Dennis Hesseling en Ageeth
>Telleman bij de eerste 10 verwelkomen in het stemadvies. Zij staan nu
>respectievelijk 14 en 17. Zijn ze naar 4 jaar extra levenservaring minder
>geschikt geworden??? Of is hun inspanning binnen Opschudding om D66
>eindelijk eens te vernieuwen nu afgestraft?
>
>Nog maar een kleine frustratie dan. Waarom zitten Dennis en Ageeth niet in
>de huidige fractie terwijl ze zo hoog stonden op het stemadvies van '98?
>Simpel, omdat het huidige stemsysteem een conservatieve werking heeft. Zij
>die bekend zijn bij de leden schuiven naar voren op, zij die niet bekend
>zijn bij de (niet actieve) leden schuiven naar achteren op. Dennis eindigde
>op plaats 22!! In de fractie van 1998 zat uiteindelijk maar 1 nieuw lid.
>Opschudding heeft het stemsysteem en de procedures rondom het stemadvies
>vergeefs proberen te wijzigen. HElaas weinig succesvol dus. Slechts de
>mogelijkheid om het stemadvies aan te vinken is een verbetering ten
opzichte
>van 1998. In dat licht vrees ik dus ook voor Boris van der Ham. Hein van
>Meeteren zal hier waarschijnlijk minder last van hebben vanwege zijn
>bekendheid van het Lagerhuis en de lijsttrekkerskandidatuur. Maar ik moet
>het eerst nog zien. Dat Ursie Lambrechts hem voorbij streeft lijkt me een
>zekerheid. Evenals Francisca Ravenstein waarschijnlijk. De nieuwkomers
mogen
>elkaar verdringen tussen de plaatsen 10 en 25, en de huidige fractieleden
>zitten droog onder het door Wijers gebouwde afdakje van de top tien :-(
>
>Waar ik me trouwens ook over heb verbaasd is de ongelooflijk lage plaats
van
>de voorzitter van de programmacommissie, Michiel Scheffer. Als lid van de
>commissie heb ik voornamelijk lovende woorden gehoord over het
>concept-programma en het functioneren van de leden (en zeker ook de vz) van
>de PC. Blijkbaar dacht de SAC daar anders over. Alle leden van de PC die
>zich kandidaat hebben gesteld staan op onverkiesbare plaatsen. Floor Kist
op
>18, Michiel Ruis op 22, Michiel Scheffer 23 en Dirk Kramer 24. De jongere
>generatie is blijkbaar goed genoeg om nieuwe impulsen aan het programma te
>geven, maar het omzetten in daden wordt 'ons' niet gegund. Overigens staat
>ook de LB-vertegenwoordigster (Ingrid van Engelshoven, plaats 16) op een
>veel lagere plaats dan ik op basis van haar inzet en kwaliteiten had
>verwacht.
>
>Ik ben benieuwd hoe we er in 2006 voorstaan... :-(
>
>Groeten,
>Mark, die helaas dit jaar weer strategisch moet stemmen.
>
>
>>Lijst,
>>
>>Vandaag is het advies van de SAC voor de Tweede Kamerverkiezingen
>>uitgekomen. Nummer 6 en 7 van het advies zijn deelnemers aan deze
>>discussielijst: Bert Bakker, en, jawel, Hein van Meeteren.
>>
>>http://www.d66.nl/nieuws/partij/stemadviesTK2002-030102.html
>>
>>Bert, het verbaast me dat je niet hoger op de lijst staat. Ik ga het
>>stemadvies wat dat betreft in elk geval niet volgen.
>>
>>Over de plaats van Hein van Meeteren twijfel ik sterk. Enerzijds heeft
>>D66 veel behoefte heeft aan iemand als Hein, die echt een sterke
>>presentatie in huis heeft.
>>
>>Anderzijds kan ik me bepaalde opmerkingen herinneren - over het militair
>>ingrijpen in Joegoslavie ("oorlogsmisdaad"), bijvoorbeeld, of over
>>Europese integratie ("het is tijd de Europese vrijheden in te leveren")
>>- die ik niet graag van een D66-Kamerlid zou horen...
>>
>>
>>Mark
>---------------
>Dr. Mark Giebels
>Siemens Technology-To-Business Center
>Phone: + 1-510-665-1358
>Fax:     + 1-510-665-1331
>
>
>_________________________________________________________________
>MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
>http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********