interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

Sat Dec 7 13:45:51 CET 2002

Beste Ad,

Er zitten een aantal feitelijke onjuistheden in je relaas:

Ik had graag ingezet op de weddenschap dat er bij de eerste 20 kandidaten 13 nieuwe kandidaten zouden zijn en bij de eerste 10 slechts 4 kandidaten (Boris telt nog als nieuw). Kortom die vernieuwing is geslaagd maar dat is het dan ook. Die vernieuwing zou er altijd geweest zijn maar waar het om gaat is dat de zittende leden bovenaan staan en dat ravestein op 10 uitkomt. Mijn stelling is dat de hoge opkomst (net als op het congres) vernieuwing afgeremd heeft.

De spreiding:

Nee er is gewoon veel meer verspreid gestemd dan dit voorjaar. Vooral versnippering tussen plaats 10 en 40 verkleint de kans op echte vernieuwing. De plaatsen 60 en lager spelen geen rol anders dat daar veel punten terecht zijn gekomen die anders kandidaten rond plaats 10-20 verder hadden geholpen. Als Erik van Buiten ook de punten van Bunge, Henk van Lingen, John Bijl erbij had gehad was hij no potentieel kamerlid. Had Fatma ook de punten van Faqir dan was ze nu op plaats 6 i.p.v. 8. Dat is de werkelijke impact. Brabant, de allochtonen, de Groningers en de jongeren verdelen hun stemmen over teveel kandidaten om een tegengewicht te vormen.

De lijsttrekkers:

Die doen het slechter dan andere nieuwkomers. Kist 19, Faqir 20 Veltman 21, de anderen allemaal na plaats 30. Alleen Faqir en Veltman doen het beter dan dit voorjaar. Andre van Wanrooy en Hendriks zakken ver terug. De rest waren en zijn figuranten.  Overigens haalde Hein dit voorjaar maar mooi plaats 9 (maar zakte nu terug naar 13).

Vr Gr

Michiel Scheffer
Statisticus te Amsterdam

>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Fritz,
>
>De leden krijgen niet voor niets een smoelenboek waarbij de kandidaten
>antwoord geven om een vaste lijst vragen en een vrije tekst toelichting.
>Het profiel voor de Tweede Kamerleden D66 stond op d66.nl. Kandidaten
>die de 'goede' antwoorden naar waarheid invulden kwamen hoog op de
>lijst. Men zegt dat 40% van de leden heeft deelgenomen aan de
>poststemming. Aan de opkomst zal het niet liggen.
>
>Sommigen beweren dat de spreiding van de punten over zoveel kandidaten
>de nieuwkomers kansloos maakte. Dat is niet waar. Een aantal nieuwkomers
>is hoog op de lijst gekomen. En kijk eens naar de behaalde punten in de
>staart van de lijst: die kandidaten hadden tien keer zoveel punten
>moeten om ook maar enigszins in de buurt van de top-20 te kunnen komen.
>De stemmende leden hebben gemiddeld op hun biljet 18,5 kandidaatnummers
>ingevuld. Ze hadden er wel 30 mogen invullen. De stemmende kiezer wilde
>dus niet aan meer kandidaten punten geven dan aan de kandidaten waaraan
>die kiezer reeds punten heeft uitgedeeld. Oftewel er komen veel punten
>bij weinig kandidaten.
>
>En zonder SAC kiezen de leden kennelijk massaal voor de ervaring van de
>zittende Kamerleden. En de leden kozen massaal voor een gekleurd
>vrouwelijk neusje tussen al dat wit, en laat uitgerekend zij zich
>terugtrekken. Zij was ook lijsttrekkerskandidate: de
>lijsttrekkerskandidaten presteerden gemiddeld beter dan de andere
>nieuwkomers.
>
>Pleitbezorgers voor een SAC - met name het establishment - vrezen
>ondoordachte vernieuwing zonder stemadvies aan de leden. Het blijkt dat
>om die reden helemaal geen SAC of stemadvies nodig is. En kennelijk moet
>een nieuwkomer om de een of andere reden in de ogen van de leden een
>hoge plaats op de lijst 'verdienen' met 'prestaties'.
>
>En dan kan het ook nog zijn dat er een geheim stemadvies aan de
>bestuurders van afdelingen, regio's, gekozen leden en bestuurders is
>gezonden, we zullen het nooit weten.
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ad Huikeshoven
>Vondelstraat 33
>2513 EN  's-Gravenhage
>telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
>Fritz van Rikxoort
>Verzonden: Friday, December 06, 2002 12:39 PM
>Aan: Bart Meerdink; Discussielijst over D66
>Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mijn antwoord was nee, Bart,
>
>Door zonder voorronde de onvermijdelijke spreiding van stemmen op de
>nieuwe
>kandidaten over allen, ook de kansloze,
>waar Michiel Scheffer eerder al herhaaldelijk op wees,
>en deze keer opnieuw, onderbouwd aan de hand van de uitslag in een (1)
>stemronde.
>
>Fritz
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
>Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Datum: vrijdag 6 december 2002 12:21
>Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Zou het niet ook goed gaan zonder maatregelen om nieuwe kandidaten te
>>bevoordelen? Het enige doel van de poll is om belangstelling te wekken,
>>aandacht te focussen, en de kansrijke kandidaten beter uit de verf te
>>laten komen.
>>
>>Dat wil zeggen, als de gegenereerde aandacht zich vooral ook op de
>>nieuwe kandidaten richt (en dat ligt toch voor de hand, want daar
>willen
>>we wat over weten) dan loopt het met 'simple is better' op rolletjes
>>zonder dat iemand het gevoel krijgt benadeeld te worden.
>>
>>Bart Meerdink
>>
>>Fritz van Rikxoort wrote:
>>
>>> Helemaal eens, Bart,
>>>
>>> Maar alleen een voorronde als in 1994 voor alle nieuwe kandidaten
>(die
>niet
>>> in de Kamer zitten of gekozen waren en naar het kabinet zijn
>doorgestroomd)
>>> geeft de nou eenmaal onbekendere niet al gekozenen de kans de stemmen
>op
>hun
>>> niet te laten versnipperen over alle en ook toch kansloze
>tegenkandidaten,
>>> en dwingt tot een echte keuze tussen vele kansmakende zittende EN
>nieuwe
>>> kandidaten. Niet voor niets zijn er bij vele verkiezingen eerst
>voorronden!
>>>
>>> Fritz
>>>
>>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>>> Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
>>> Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>> Datum: vrijdag 6 december 2002 11:48
>>> Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>>>>
>>>>Zou de aandacht voor de kansrijkste 'nieuwe' kandidaten er niet een
>stuk
>>>>op vooruitgaan als er promiment op de D66-website in de periode voor
>de
>>>>interne verkiezingen een (degelijk opgezette) poll (a la ongehoord,
>maar
>>>>stemmen dynamisch aanpasbaar) zou staan?
>>>>
>>>>Kansrijke (nieuwe) kandidaten zouden aangemoedigd worden om zich
>extra
>>>>te profileren, zij zouden ook automatisch extra aandacht (inverviews,
>>>>artikelen, uitnodigingen) krijgen, en het trekt de belangstelling van
>de
>>>>stemgerechtigde leden die voor een goed gefundeerde keuze nodig is.
>>>>
>>>>Eventueel zou het regio-aspect (woonplaats stemmers is immers bekend,
>>>>ook al blijven de stemmers op de website anoniem) belicht kunnen
>worden
>>>>(verdeling stemmen voor een kandidaat over het land), zodat regionale
>>>>akties gericht op de poll zelf in het juiste perspectief gezien
>kunnen
>>>>worden, dan wel dat het duidelijk is welke kandidaten een duidelijke
>>>>regio vertegenwoordigen.
>>>>
>>>>Bart Meerdink
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>================================================================
>Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd op virussen.
>Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst waar op wordt gecontroleerd.