interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

[Rikkert J. Swets]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Lijsters,
Wat mij betreft staan zittende leden altijd onverkiesbaar. Ze hebben een
hele periode de tijd gehad bekendheid te verwerven en dus alle gelegenheid
om op voorkeursstemmen de kamer in te komen. Zeker na een zittingsperiode
van vier jaar ben je m.i. gewoonweg niet geschikt als je niet in staat bent
die ongeveer 16000 stemmen binnen te halen.
Een "voorverkiezing" of officiële poll lijkt mij een goed idee, maar een
voorverkiezing zal bij tussentijdse verkiezingen moeilijk uitvoerbaar
blijven. Ik ken lang niet alle kandidaten en heb ook geen tijd (en zin) om
mij goed te informeren over allen. Een poll is daarbij een goed hulpmiddel.
Voorverkiezingen kunnen inderdaad helpen het kaf van het koren te scheiden
bij de onbekende kandidaten, maar alleen als voldoende mensen daar kennis
van nemen en de resultaten gebruiken voor het bepalen van hun stemgedrag.
Toch denk ik niet dat er maatregelen zijn voorgesteld die resulteren in een
minder conserverende lijst, de reden is al in een eerdere post
voorbijgekomen. De "conserverende" stemmen komen denk ik vooral van de vele
leden die eigelijk niet meer op activiteiten komen of anderszins actief
zijn. Hun stemgedrag wordt niet veranderd met alle goede bedoelingen en
ideeën die over deze lijst gaan. Ik zie maar één uitweg; zoveel leden
activeren dat bovengenoemde groep een minderheid wordt. Dan hebben de hier
genoemde initiatieven kans van slagen.
groeten, Rikkert


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Bart Meerdink"
<bmeerdnk at telekabel2.nl>
Cc: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>; "Michiel Scheffer D66"
<mrsch002 at planet.nl>
Sent: Friday, December 06, 2002 3:20 PM
Subject: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Bart,
>
> Ik zie geen verschil tussen een echte representatieve poll onder alle
leden
> en een eerste voorronde.
>
> Nogmaals: zoals in 1994 met succes toegepast, en terecht,
> want heel veel nieuwe kandidaten, veel meer dan er op de lijst(en) komen
> (25 op de landelijke, overigen 5 per kieskring).
>
> Zonder voorronde, als poll zoals jij dat ziet,
> gaan er echte (interne) stemmen verloren, zoals Michiel steeds scherp
> opmerkte,
> verspreid over nieuwe kandidaten die op geen enkele lijst komen te staan,
>
> EN wordt te weinig onderscheidend gestemd tussen de oude en nieuwe
> kandidaten
> om de definitieve volgorde op de lijst(en) te bepalen
> tussen degenen die er wel echt op komen te staan.
>
> Fritz
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
> Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Datum: vrijdag 6 december 2002 13:37
> Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Henk van Lingen wrote:
> >
> >> On Fri, Dec 06, 2002 at 12:57:57PM +0100, Bart Meerdink wrote:
> >>   :
> >>   : Een poll kan als een soort 'super' stem-advies commissie dienen,
bij
> een
> >>   : lange kandidatenlijst heb je behoefte aan houwvast, niet aan
> beperking
> >>   : van je keuze. Stemming met meerdere ronden is gewoon te omslachtig.
> >>   :
> >>   : Overigens is de poll vooraf voor *alle* interne verkiezingen, op
elk
> >>   : nivo bruikbaar volgens mij, dus als de partij de infrastructuur
> eenmaal
> >>   : goed voor elkaar heeft kan deze op zeer ruime schaal haar diensten
> gaan
> >>   : bewijzen.
> >>
> >>   Beste Bart,
> >>
> >>   Ik denk dat een poll inderdaad een nuttige functie kan hebben
> >>   (anders had ik 'n natuurlijk ook niet gemaakt :-)) maar je moet
> >>   de impact ook niet overschatten. Van die 4000 stemmers zit het
> >>   gros thuis de krant te lezen en kijkt niet naar internetpolls en
> >>   bezoekt geen partijbijeenkomsten. In hun stemgedrag willen deze
> >>   mensen denk ik onderscheid maken tussen hun favoriete kamerlid A
> >>   en iets minder favoriete kamerlid B. Nieuwkomer C valt bij deze
> >>   mensen niet op in de massa.
> >>
> >>   Poststemmen over meerdere rondes lijkt mij ook niks (is bij
> >>   tussentijdse verkiezingen trouwens ook onmogelijk) maar toch
> >>   zie ik wel wat in de gedachten van Fritz.  Stof voor na 22
> >>   januari...
> >
> >Had je het idee van een 'geinstitutionaliseerde' D66 poll al richting de
> >hogere partij-echelons doorgegeven? Volgens mij was de ongehoord-poll
> >ondanks de eenvoudige implementatie een groot succes en heeft het de
> >site volgens mij veel extra traffic opgeleverd.
> >
> >Daarom ben ik helemaal niet zo bescheiden over het mogelijke effect van
> >een 'aangeklede' poll op www.d66.nl. Maakt niet een zeer groot
> >percentage van onze leden (en van onze kiezers) regelmatig gebruik van
> >het internet? Dat wordt in de toekomst natuurlijk nog veel meer.
> >
> >En een groot deel van het nuttig effect doet zich ook voor in de vorm
> >van feedback in de richting van de kandidaten en de actieve /
> >organiserende / schrijvende  partijleden in alle geledingen.
> >
> >Valt er niet al iets te doen voor de verkiezingen die volgend jaar na 22
> >januari op stapel staan?
> >
> >Bart Meerdink
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********