PvdA fascistisch?

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Herman,

Wat je schrijft over het verkiezen van leden voor een 'assemblee' is
juist. Ik had het echter over de verkiezing van één persoon voor één
functie, zoals bijvoorbeeld de functie President van de Vijfde Republiek
Frankrijk ;) 

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
Herman Beun
Verzonden: Tuesday, April 23, 2002 2:33 AM
Aan: D66 mailinglist
Onderwerp: RE: PvdA fascistisch?

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ad Huikeshoven schreef:

Ad, ik heb niet zo'n zin in weer zo'n eindeloze discussie - jij schijnt
toch wat meer tijd omhanden te hebben dan de meesten hier op deze lijst.
Daarom kort (ook omdat het hier al eerder aan de orde is geweest):

> Het STV of Borda systeem staat aan manipulatie bloot.

Foutje: STV en Borda zijn twee (zeer) verschillende systemen. Afgezien
daarvan: Ieder kiessysteem heeft zijn nadelen, dat is zelfs wiskundig
bewijsbaar (criteria van Arrow, meen ik). Overigens moet een kiessysteem
niet alleen op zijn wiskundige eigenschappen beoordeeld worden, maar ook
op de eigenschappen die het onder praktische omstandigheden vertoont.
Manipuleerbaarheid (i.e. gevoeligheid voor taktisch stemmen) is typisch
zo'n eigenschap die dan naar boven komt. Veel wiskundig gezien
interessante systemen vallen af, omdat ze zo manipuleerbaar zijn als de
neten. Borda is ongeveer het meest manipuleerbare van alle
voorkeursstemsystemen. STV ongeveer het minst manipuleerbaar.

> Voor het verkiezen van één kandidaat voor een functie
> is het 'meest-geaccepteerde-kandidaat' systeem zeker
> te verkiezen.

Nadeel van dit systeem is dat je door de mogelijkheid van een
'tegen'-stem in feite meestemt over de voorkeur van je buurman. Bij
gebruik hiervan voor het kiezen van een assemblee is het effect dan ook
dat partijen aan de rand van het spectrum (kleine partijen dus)
afvallen. Dat is strijdig met de idee van evenredige vertegenwoordiging.

Evenredige vertegenwoordiging is voor kiessystemen die je gebruikt voor
het kiezen van een president echter niet van belang, die hebben als taak
het vinden van de Condorcet-winnaar (als die er is), i.e. de kandidaat
die de breedste steun en/of de minste afkeuring geniet onder de kiezers.
Jouw systeem heeft daarvoor echter belangrijke nadelen. Afgaande op de
overeenkomsten met Approval Voting denk ik dat de uitkomsten in het
voordeel zijn van de grootste belangengroep, dus niet de
Condorcet-winnaar maar een 'random' resultaat opleveren. Verder is
eenvoudig in te zien dat ook jouw systeem de kiezer dwingt taktisch na
te denken over zijn stem: wie bij te weinig namen 'voor' invult loopt
het risico daarmee een goede tweede keus uit te schakelen terwijl de
eerste keus het ook niet haalt (zoals Jospin in Frankrijk), wie er
teveel invult riskeert daarmee zijn eigenlijke eerste keus van de
overwinning af te houden. Net als bij Borda hangt wat je moet invullen
op je stembiljet dus niet alleen af van je eigen voorkeuren, maar ook
van de verwachte einduitslag. Dat maakt het systeem manipuleerbaar.

Het eenvoudigst, en minst manipuleerbaar, blijft daarom: kandidaten
nummeren in voorkeursvolgorde (1 voor je eerste voorkeur, 2 voor je
tweede voorkeur etc.) en tellen volgens STV.

-------------------------------------------------------------
Herman Beun                   http://home.tiscali.nl/~chbeun/
Herman.Beun at yucom.be                      Brussel, Vlaanderen
-------------------------------------------------------------
European Parliament, ELDR (NL-D66), http://www.vanderlaan.net
-------------------------------------------------------------
*representative democracy is a contradiction in 4 year terms*
-------------------------------------------------------------

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********