Digitale meningsvorming (was Re: arogantie van de macht)

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Elbert,

Toch altijd leuke nieuwe geluiden op dit permanent on-line
discussieplatform van onze democratiseringsbeweging. Sommigen, met name
buiten de partij, noemen ons een ‘debatingclubje’, leuke geuzennaam ;)

Elbert, je schreef:
“Zelf denk ik dat we veel meer gebruik kunnen maken van IT voor
discussie en meningsvorming. Ik leer veel van dit digitale cafe maar dat
heeft natuurlijke geen enkele status.”

Elbert, misschien leer je het meest door het schrijven van bijdragen,
door het uitwisselen van informatie en ideeën. Dit digitaal café
verschaft geen macht. Misschien heeft dit digitaal café wel invloed. Die
invloed hangt niet in de laatste plaats af van het aantal deelnemers aan
het debat, maar ook van het aantal lezers van de bijdragen. Sommige
bijdragen inspireren sommige anderen tot het schrijven van stukken.
Sommige daarvan worden gepost op deze lijst, andere verschijnen in
andere media. Er lezen ook gekozen volksvertegenwoordigers mee. Voor hen
is dit een van de vele bronnen die zouden kunnen leiden tot het stellen
van Kamervragen (na intern debat) of andere acties die gevolgen zouden
kunnen hebben in het besluitvormingsproces in het openbaar bestuur van
dit land. 

Veel campagne ideeën zul je hier niet tegenkomen. De campagnemedewerkers
van de afdelingen, regio’s en vanuit het landelijk niveau houden contact
met elkaar via een besloten discussielijst via de landelijke website
www.d66.nl. Als je daar toegang toe zou willen hebben, dan moet je bij
het bestuur van je afdeling, c.q. de campagnemedewerker van je afdeling
zijn.

En als je alleen op zoek bent naar status, koop dan een auto met
standaard status, of rij je nog steeds in een Volkswagen? ;) En om in
een commissie te komen met haantjesgedrag, dan beveel ik je de
belangrijke invloedrijke en machtige landelijke commissies van de partij
aan waarvan de leden worden gekozen door de Algemene Leden Vergadering,
oftewel het D66-congres. En dan is het ook nog zo dat niet eens de meest
belangrijke commissies in het geval van vacatures de meeste kandidaten
trekken, welhaast integendeel. Echt belangrijke commissies vragen echt
heel veel tijd, energie en inzet van de commissieleden en die tijd is
heel erg schaars in Nederland, ook binnen D66.

En of je dan met zo’n heel belangrijke commissie waar je heel veel tijd
in stopt heel veel invloed verkrijgt, helaas. Die heel belangrijke
commissie kunnen nog steeds alleen maar voorstellen doen aan het
D66-congres, waar uiteindelijk de aanwezige D66-leden over beslissen,
bij meerderheid. Dat is nou democratie: het enkele individu heeft niet
meer macht als welk ander individu.

Tot slot schreef je als actief lid in Mierlo:
“Maar in Mierlo gaat het natuurlijk nergens over.”

Nodig Hans eens uit, die komt vast graag – voelt ie zich eens echt thuis
;) Maar ook, als het ‘natuurlijk nergens over’ gaat, breng jij kennelijk
ook geen enkel agendapunt aan dat er toe doet, in jouw ogen, in Mierlo.
Waar vind jij dat het over moet gaan in – bij zo’n debat over de
dorpspolitiek – Mierlo? Hoe ver zijn jullie eigenlijk met het ronddelen
van het door het Landelijk Secretariaat toegezonden campagnemateriaal? 

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Elbert
Streek
Verzonden: Monday, April 15, 2002 7:28 PM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Digitale meningsvorming (was Re: arogantie van de macht)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

 Het positieve van D66 is dat je stem geldt en niet anderen voor je
beslist.

Ik heb ook goede ervaring met de lokale afdeling. Een klein clubje
waardoor je echt tijd hebt om over het standpunt van D66 in ons dorp na
te denken. Maar in Mierlo gaat het natuurlijk nergens over. Het enige
punt met inhoud was het AZC. Dit liep geheel volgens het boekje,
geritsel van de burgemeester, wethouders etc. Maar goed het compromis is
nu het AZC zover mogelijk van het dorp in het bos tegen een villawijk
van Geldrop aan.

Het model van de lokale afdeling werkt natuurlijk niet meer in het
groot. Op landelijk gebied zoek ik nog steeds mijn weg. We hebben de
programma commissie uitgenodigd maar ik moet zeggen dat dat tegenviel. 2
uur voor zo'n uitgebreid programma en 15 mensen is weinig zinvol. We
hebben een aantal amendementen ingediend maar tot mijn teleurstelling
werden de uitleg/verdediging weggelaten bij de elektronische
verspreiding. Daarnaast kon je ook niet de afweging van het stemadvies
lezen. Hiermee heb je als gewoon lid weer een achterstand. Zo'n congres
vind ik niet het meest geschikte podium voor uitgebreide discussies,
eigenlijk alleen geschikt voor kennismaking, wat gedachten uitwisselen
en stemmen.
Wat nog overblijft is gewoon "haantjes" gedrag om ergens in een
commissie te komen?

De klassieke manier van het individu dat alle afdelingen afgaat, of alle
leden naar een groot congres vind ik niet effectief. Zelf denk ik dat we
veel meer gebruik kunnen maken van IT voor discussie en meningsvorming.
Ik leer veel van dit digitale cafe maar dat heeft natuurlijke geen
enkele status.

Mvg,

Eibert van de Streek




Mark Koek wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Elbert Streek schreef:
>
>> In mijn naiviteit had ik gehoopt dat er veel meer gediscussieerd zou
>> worden over landelijke zaken waar je mening op een of andere manier
er
>> ook toe doet. Maar nee, als gewoon lid wordt je volledig
buitengesloten
>> van landelijke zaken. Bijv de WAO, een zeer belangrijk onderwerp.
Waarom
>> moet ik  in de krant lezen wat de mening is van D66? Waarom gaat de
>> verantwoordelijke kamerlid niet in discussie met de leden, bijv. om
>> goedkeuring van zijn standpunt te vragen of een keuze lijst. Als
>> kamerlid heeft hij/zij natuurlijk zijn eigen verantwoordelijkheid.
>
>
> Mijn indruk is echt anders. Ik was net lid van D66 en stond al op het
> congres met een stemkaart in de lucht om mee te beslissen over het al
> dan niet afschaffen van de Eerste Kamer. Ik was (en ben nog steeds)
> onder de indruk van het gemak waarmee je in D66 kunt meedoen. De
> media-mantra's over de 'ivoren torens' en 'de kloof tussen burger en
> politiek' zijn echt onzin gebleken, in elk geval wat D66 betreft.
>
> Plus: de programmacommissie heeft het hele land afgereisd om met de
> afdelingen te discussieren. Het enige dat je als secretaris van je
> afdeling had hoeven doen was even bellen.
>
>
> Mark
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********