private school in Ned

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Joris,

Je schreef:
" Denk nu gewoon eens mee en reageer niet steeds zo geprikkeld op iedere
gedachte die maar iets neigt naar socialisme of naar overheid.... ook in
het socialisme zitten goede punten... vandaar sociaal liberaal."

Joris, ik heb niets tegen overheid. Zelfbestuur houdt voor mij in dat de
burgers in de samenleving met elkaar afspreken bepaalde dingen
gezamenlijk te doen. Het uitvoerende apparaat van dat gezamenlijk doen
heet in het Nederlands overheid. Het enige waar ik tegen protesteer is
tegen te ver gaande belemmering van mijn en jouw vrijheid. Overigens is
het dus mijn welbegrepen eigenbelang dat onderwijs 'gratis' is, dat wil
zeggen dat alle kinderen leren lezen, schrijven en rekenen om ze op te
voeden tot handelingsbekwame mondige - ja, zelfs assertieve - burgers.
Kunnen ze tenminste zelf een belastingbiljet lezen en invullen en flink
bijdragen (financieel) aan onze samenleving. Paul van Vliet
(dorpsgenoot) zou zeggen: Kunnen we leuke dingen voor de mensen doen.

Overigens Joris, is een sociaal program, zoals dat van D66, nog héél
iets anders dan 'socialisme' of een 'socialistisch' program. Volgens
'Van Dale' is socialisme ten eerste een maatschappijvorm, wijze van
samenleving gericht op afschaffing van privaat kapitaalbezit,
socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening
in de behoeften van haar leden en ten tweede een beweging die streeft
naar een maatschappij als onder het eerste genoemd. De
sociaal-democratie is een leer (zie 'Van Dale' onder
'sociaal-democratie') en politieke beweging die langs democratische weg
tot het socialisme wil komen. D66 stelt zéker niet voor het privaat
kapitaalbezit af te schaffen, stelt zéker niet socialisatie van de
productiemiddelen voor. Ten aanzien van gemeenschappelijke voorziening
in de behoeften van de leden van onze samenleving beperkt D66 zich tot
de in de economische theorie benoemde 'collectieve' goederen. De
overheidsbemoeienis op de terreinen onderwijs en gezondheidszorg hebben
veeleer te maken met herverdeling van inkomen dan wat dan ook. Voor mij
zitten er in het socialisme geen goede punten - hetgeen allerminst
uitsluit om een sociaal beleid voor te staan.

Wist je trouwens dat de kosten per vijfdaagse kinderopvangplaats hoger
zijn dan de kosten per leerling van het basisonderwijs, en dat de
onderwijskosten (exclusief studiefinanciering) per student economie weer
lager zijn dan de kosten per leerling van het basisonderwijs? En dan
worden de kosten van die studie economie ook nog eens grotendeels gedekt
door het te betalen collegegeld! Wat zit het toch allemaal raar in
elkaar, ik snap er niets meer van.

En wat ik binnenkort aan eigen bijdrage per jaar aan kinderopvang ga
betalen overstijgt waarschijnlijk de kosten per leerling van het
basisonderwijs. Misschien is de goedkoopste kinderopvang voor mijn 12
weken oude dochter wel te regelen door haar gewoon nu al in te schrijven
bij een universiteit - of zie ik nou weer iets over het hoofd, Joris?

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst over D66 [mailto:D66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Joris
van den Wittenboer
Verzonden: Saturday, April 13, 2002 10:43 PM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: private school in Ned

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ad schreef:

>Joris, mijn schertsende stuk 'Public vs. Private Schools' ging in op
>mogelijke consequenties van het BEEINDIGEN van overheidsingrijpen in
het
>bijzonder onderwijs, c.q. het afschaffen van het bijzonder onderwijs

Ja, en ik wil eens bekijken/testen of die consequenties ook reeel zijn.

>ik heb ook nergens geschreven dat ik er bang voor ben,
>dat zijn JOUW woorden Joris.

Dan heb ik je reactie op Mark zijn verhaal... Je schreef Hear Hear
Mark..... verkeerd geinterpreteerd. Ik meende dat je ook niet die kant
op
wilde die Mark ook niet op wilde.... Of zit het hem in het woordje bang?

>Het lijkt me nog steeds heel SOCIAAL om
>vrije toegang voor alle kinderen tot het onderwijs te garanderen door
>staatssubsidiëring van al het reguliere onderwijs.

Goedzo, kom je ook in Beerta wonen dan? Is nog lekker goedkoop. :-))

>Joris, laat ik je uit de droom helpen.

Welke droom Ad? Ik heb je nooit verteld over mijn dromen..... Ik heb
slechts een vraag gesteld.....

>Ze bestaan echt die particuliere
>scholen, en dat volledig legaal. Ik woon in Den Haag. Er zijn in Den
>Haag een internationale school, een franse school, een engelse school,
>een amerikaanse school, allemaal PARTICULIERE scholen.

Ik vermoedde al dat dat particuliere scholen waren. Gaat dus geen
subsidie
heen. Ik wist dat laatste niet zeker..... Vandaar mijn vraag....


>Joris, heel simpel: het onderwijs in Nederland is niet alleen gratis,
>het is overwegend van een uitstekende kwaliteit, uitzonderingen
>daargelaten.

Maar Mark zijn betoog was dat dat zou verdwijnen indien Roger zijn zin
zou
krijgen.... En ik meende toch dat je daar instemmend op reageerde. En ik
ben nu zo benieuwd of dat ook in de nederlandse situatie zou kunnen
gebeuren... Amerika is een wat ander land dan wij. En ik meen dat ook
jij
in een eerder mailtje schreef dat het hele draagvlak zou verdwijnen
onder
de "publieke" scholen...


>>"En mag ik dan ook mijn eigen kinderen opvoeden etc?"
>Ja, dat mag, als je er moeite voor doet, zoals ik eerder schreef.

:-)))) Excuus... Ik bedoelde te schrijven lesgeven. Je hebt deze vraag
al
beantwoord...

>Joris, alleen PvdA-ers zien in hun anti-amerikanisme in alles en nog
wat
>waar ze om dogmatische redenen tegen zijn en een inhoudelijk debat uit
>de weg willen gaan 'Amerikaanse toestanden'.

Wat wil je hier nu weer mee zeggen? Dat ik anti-amerikaans ben?
(integendeel, slechts van bepaalde aspecten van de amerikaanse
samenleving
ben ik niet zon voorstander van) of dat ik PvdA-er ben? Ook niet....
Ik zou het ook weer om kunnen draaien. Iets wat ik nu al een tijdje doe
en
wat jij ook niet leuk vind....
Denk nu gewoon eens mee en reageer niet steeds zo geprikkeld op iedere
gedachte die maar iets neigt naar socialisme of naar overheid.... ook in
het socialisme zitten goede punten... vandaar sociaal liberaal.

>De basis van de Amerikaanse maatschappij is 'zelfbestuur'. In wezen
>pleit het D66 program daar ook voor. D66 vult dat aan met een sociale
>component, die de VS node missen.

Precies.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********