Wees Kritisch, Blijf Denken

Sat Sep 15 21:56:31 CEST 2001

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat zou jouw standpunt dan zijn? Ik kan me overigens geen
extreme d66 standpunten van de laatste 10 jaar herinneren.
Verder ben ik het eens met je mening over Kok, maar dan
juist omdat hij vrij kernachtig toch een zekere nuancering
aanbracht.

Fedde Reeskamp

Hallo,

Het zou beter voor de partij zijn en voor de
vastbeslotenheid van de
westelijke wereld dat wij (d66) ons niet weer als
buitenbeentje gaan
gedragen .
Ik wil de discussie uit het verleden niet over doen van
``TENZIJ DAT ,
TENZIJ DIT gaan we onder de volgende voorwaarden akkoord
.....``
Door deze niet uit te leggen voorwaarden aan de kiezers
(zoals bij gebruikt
ten tijde  van DE KRUISRAKETTEN) hebben we en gaan we weer
veel leden en
stemmers verloren cq verliezen. De Partij van Arbeid heeft
uit de jaren
zeventig meer geleerd dan wij : Als je geen extreme
standpunten verkondigd
blijf je groeien en blijf je aan de macht.
Wij zijn nog steeds bezig de parij naar de FILISTIJNEN te
helpen door onze
MOEILIJKE STANDPUNTEN .
Ik dacht dat Premier Kok zich prima uitgelaten had.
Kijk ook eens hoe oud premier Bill Clinton het doet . Hij
geen kritiek en
blijft achter  Premier Bush staan . Hij weet waarom hij dat
moet doen !!!

Peter Bos

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, September 14, 2001 9:01 PM
Subject: Re: Wees Kritisch, Blijf Denken

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Hein en anderen,
>
> Een discussielijst is een slecht medium om brieven op te
stellen en
> ondertekenaars te werven. De mogelijkheid tot discussie
over
> tekstwijzigingen is te beperkt, juist als het om een
situatie gaat die
> zorgvuldige afweging van woorden vereist. Het kleine
aantal ondertekenaars
> van jouw brief is het gevolg. Het zou me niet verbazen
als een grote
> meerderheid van de lijsters het in hoofdlijnen met je
eens is. Dat geldt
in
> elk geval wel voor mij. Overigens was bij mij vooral het
tijdsverschil (in
> californie is het 9 uur vroeger) de belangrijkste reden
niet te reageren
op
> je voorstel voor een brief. Ik lag nog te pitten.
>
> Meer inhoudelijk. Ik steun jouw en Fritz' insteek op deze
lijst. Er moet
> koste wat kost voorkomen worden dat onnodig gewelddadige
militaire acties
> met de bijbehorende onvermijdelijke onschuldige
slachtoffers de situatie
> alleen maar zullen verergeren. Vanuit de VS wil ik wel
wat geruststellende
> ervaringen verkondigen. De geschokte en woedende reactie
van de eerste dag
> hebben langzamerhand plaats gemaakt voor een meer
grondige analyse van de
> oorzaken. Het lijkt erop dat de vrees om de komende jaren
in een soort
> Israelische angst te moeten leven het gaat winnen van de
wraakgevoelens.
En
> men beseft zich wel degelijk dat inzet van militaire
middelen in het
> midden-oosten de situatie alleen maar zal verslechteren.
Een en ander moet
> ik wel direkt relativeren, omdat ik hier in de
waarschijnlijk meest
liberale
> en politiek-kritische stad van Amerika woon, namelijk
Berkeley. Het geloof
> in de bekwaamheid van Bush en consorten om een
weloverwogen afweging te
> maken is hier dan ook afwezig.
>
> Gerustellend is het feit dat de meeste politieke leiders
in het
> midden-oosten de VS steun hebben toegezegd in de strijd
tegen het
> terrorisme. Inclusief het door militairen bestuurde land
Pakistan. Laten
we
> hopen dat die brede basis door de VS en de NAVO-landen
gebruikt gaat
worden
> om de relatie met het midden-oosten te verbeteren. Hoe
langer de VS wacht
> met vergeldingsacties, hoe groter de kans daarop wordt.
> Steun voor Palestina een daarvoor een eerste voorwaarde.
Israel zal nu zo
> snel mogelijk moeten worden gedwongen door een
gezamelijke coalitie van de
> EU en de VS om tot een duurzame oplossing te komen met de
Palestijnen. Een
> tweede Camp David akkoord moet zo snel mogelijk worden
afgedwongen.
Gevolgd
> door een VN-macht om de afspraken te bewaken.
> Dat mag dan door de meeste conservatieve politici en door
de fanatici in
het
> midden-oosten uitgelegd worden als  'terrorisme loont',
maar dat is altijd
> nog veel minder erg dan het versterken van de
geweldspiraal. Daarbij komt
> dat bin Laden, Hamas, Saddam Hoessein, en andere
inferieure personen of
> organisaties helemaal geen vrede of concessies van Israel
willen. Zij zijn
> gebaat bij een verdere escalatie van het conflict. Dat
levert hen status,
> macht, geld en meer aanhangers op. In die zin loont
terrorisme voor de
> terroristen dus slechts bij escalatie van het geweld.
>
> Nederland kan m.i. een belangrijke rol spelen om deze
internationale
> politieke vernieuwing te verwerkelijken. Met name Wim Kok
heeft een aantal
> troefkaarten in de hand. Er moet er namelijk een
culturele revolutie
> plaatsvinden in de internationale politiek. Niet langer
moeten volkeren
> bestraft worden door het westen vanwege hun afgrijselijke
leiders (meestal
> dictators). Dat betekent dus o.a. het onmiddelijk
opheffen van de
> economische boycot van Irak. Mensenrechten moeten veel
meer centraal komen
> te staan in de politiek in tegen stelling tot de
verouderde visie dat
> burgers collectief verantwoordelijk zijn voor de
beslissingen van hun
> regeringen. Dat is onzin voor democratieen, maar dat is
zeker onzin voor
> dictatoriale regimes. Dientengevolge is de
staatssoevereiniteit ook aan
> erosie onderhevig. Het kan in de huidige tijd niet meer
zo zijn dat je
> burgers van landen laat lijden onder de schendingen van
mensenrechten door
> hun regering.
>
> Laten we hopen dat de afgrijselijke gebeurtenissen van
afgelopen dinsdag
tot
> gevolg hebben dat de wereldleiders gaan beseffen dat het
zo niet langer
kan.
> Het verder beperken van burgerrechten en isoleren van de
westerse wereld,
> zoals hier al door menigeen is geopperd, is geen
oplossing. De oplossing
is
> geloof in liberaal-democratische waarden, waarden die we
eindelijk ook
eens
> in de buitenlandse politiek moeten gaan implementeren.
Het is mede aan D66
> om dit nationaal en internationaal met veel overtuiging
en inzet uit te
> dragen.
>
> Groeten,
> Mark.
>
>
>
>
>
________________________________________________________
_________
> Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com/intl.asp
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********