Wees Kritisch, Blijf Denken

Fri Sep 14 22:57:36 CEST 2001

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hallo,

Het zou beter voor de partij zijn en voor de vastbeslotenheid van de
westelijke wereld dat wij (d66) ons niet weer als buitenbeentje gaan
gedragen .
Ik wil de discussie uit het verleden niet over doen van ``TENZIJ DAT ,
TENZIJ DIT gaan we onder de volgende voorwaarden akkoord .....``
Door deze niet uit te leggen voorwaarden aan de kiezers (zoals bij gebruikt
ten tijde  van DE KRUISRAKETTEN) hebben we en gaan we weer veel leden en
stemmers verloren cq verliezen. De Partij van Arbeid heeft uit de jaren
zeventig meer geleerd dan wij : Als je geen extreme standpunten verkondigd
blijf je groeien en blijf je aan de macht.
Wij zijn nog steeds bezig de parij naar de FILISTIJNEN te helpen door onze
MOEILIJKE STANDPUNTEN .
Ik dacht dat Premier Kok zich prima uitgelaten had.
Kijk ook eens hoe oud premier Bill Clinton het doet . Hij geen kritiek en
blijft achter  Premier Bush staan . Hij weet waarom hij dat moet doen !!!

Peter Bos

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, September 14, 2001 9:01 PM
Subject: Re: Wees Kritisch, Blijf Denken

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Hein en anderen,
>
> Een discussielijst is een slecht medium om brieven op te stellen en
> ondertekenaars te werven. De mogelijkheid tot discussie over
> tekstwijzigingen is te beperkt, juist als het om een situatie gaat die
> zorgvuldige afweging van woorden vereist. Het kleine aantal ondertekenaars
> van jouw brief is het gevolg. Het zou me niet verbazen als een grote
> meerderheid van de lijsters het in hoofdlijnen met je eens is. Dat geldt
in
> elk geval wel voor mij. Overigens was bij mij vooral het tijdsverschil (in
> californie is het 9 uur vroeger) de belangrijkste reden niet te reageren
op
> je voorstel voor een brief. Ik lag nog te pitten.
>
> Meer inhoudelijk. Ik steun jouw en Fritz' insteek op deze lijst. Er moet
> koste wat kost voorkomen worden dat onnodig gewelddadige militaire acties
> met de bijbehorende onvermijdelijke onschuldige slachtoffers de situatie
> alleen maar zullen verergeren. Vanuit de VS wil ik wel wat geruststellende
> ervaringen verkondigen. De geschokte en woedende reactie van de eerste dag
> hebben langzamerhand plaats gemaakt voor een meer grondige analyse van de
> oorzaken. Het lijkt erop dat de vrees om de komende jaren in een soort
> Israelische angst te moeten leven het gaat winnen van de wraakgevoelens.
En
> men beseft zich wel degelijk dat inzet van militaire middelen in het
> midden-oosten de situatie alleen maar zal verslechteren. Een en ander moet
> ik wel direkt relativeren, omdat ik hier in de waarschijnlijk meest
liberale
> en politiek-kritische stad van Amerika woon, namelijk Berkeley. Het geloof
> in de bekwaamheid van Bush en consorten om een weloverwogen afweging te
> maken is hier dan ook afwezig.
>
> Gerustellend is het feit dat de meeste politieke leiders in het
> midden-oosten de VS steun hebben toegezegd in de strijd tegen het
> terrorisme. Inclusief het door militairen bestuurde land Pakistan. Laten
we
> hopen dat die brede basis door de VS en de NAVO-landen gebruikt gaat
worden
> om de relatie met het midden-oosten te verbeteren. Hoe langer de VS wacht
> met vergeldingsacties, hoe groter de kans daarop wordt.
> Steun voor Palestina een daarvoor een eerste voorwaarde. Israel zal nu zo
> snel mogelijk moeten worden gedwongen door een gezamelijke coalitie van de
> EU en de VS om tot een duurzame oplossing te komen met de Palestijnen. Een
> tweede Camp David akkoord moet zo snel mogelijk worden afgedwongen.
Gevolgd
> door een VN-macht om de afspraken te bewaken.
> Dat mag dan door de meeste conservatieve politici en door de fanatici in
het
> midden-oosten uitgelegd worden als  'terrorisme loont', maar dat is altijd
> nog veel minder erg dan het versterken van de geweldspiraal. Daarbij komt
> dat bin Laden, Hamas, Saddam Hoessein, en andere inferieure personen of
> organisaties helemaal geen vrede of concessies van Israel willen. Zij zijn
> gebaat bij een verdere escalatie van het conflict. Dat levert hen status,
> macht, geld en meer aanhangers op. In die zin loont terrorisme voor de
> terroristen dus slechts bij escalatie van het geweld.
>
> Nederland kan m.i. een belangrijke rol spelen om deze internationale
> politieke vernieuwing te verwerkelijken. Met name Wim Kok heeft een aantal
> troefkaarten in de hand. Er moet er namelijk een culturele revolutie
> plaatsvinden in de internationale politiek. Niet langer moeten volkeren
> bestraft worden door het westen vanwege hun afgrijselijke leiders (meestal
> dictators). Dat betekent dus o.a. het onmiddelijk opheffen van de
> economische boycot van Irak. Mensenrechten moeten veel meer centraal komen
> te staan in de politiek in tegen stelling tot de verouderde visie dat
> burgers collectief verantwoordelijk zijn voor de beslissingen van hun
> regeringen. Dat is onzin voor democratieen, maar dat is zeker onzin voor
> dictatoriale regimes. Dientengevolge is de staatssoevereiniteit ook aan
> erosie onderhevig. Het kan in de huidige tijd niet meer zo zijn dat je
> burgers van landen laat lijden onder de schendingen van mensenrechten door
> hun regering.
>
> Laten we hopen dat de afgrijselijke gebeurtenissen van afgelopen dinsdag
tot
> gevolg hebben dat de wereldleiders gaan beseffen dat het zo niet langer
kan.
> Het verder beperken van burgerrechten en isoleren van de westerse wereld,
> zoals hier al door menigeen is geopperd, is geen oplossing. De oplossing
is
> geloof in liberaal-democratische waarden, waarden die we eindelijk ook
eens
> in de buitenlandse politiek moeten gaan implementeren. Het is mede aan D66
> om dit nationaal en internationaal met veel overtuiging en inzet uit te
> dragen.
>
> Groeten,
> Mark.
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********