israel-palestina

Tue May 29 14:38:26 CEST 2001

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dit onderwerp aansnijden in Europa is nog lastiger dan in Nederland. Toch
heeft Lousewies van der Laan al wel enkele pogingen gedaan, maar een
tweemansfractie heeft natuurlijk niet zo veel in te brengen.
In Nederland bestaat een beetje hetzelfde probleem. Hoewel D66 niet de enige
partij is die een kritische houding aanneemt ten opzichte van het conflict
en dus ook ten opzichte van Israel en  hoewel ze niet de enige partij is die
voor een grotere rol voor Europa pleit (PvdA en Groen Links staan ook aan
die kant), is er absoluut geen kamermeerderheid te krijgen. De VVD, het CDA
en de kleine "christelijke" partijen (ik zet dit zeer bewust tussen
aanhalingstekens, want je moest eens weten wat een naastenliefde ze weten te
tonen wanneer het om Palestijnen gaat) zijn over het algemeen niet voor meer
inmenging van Europa in het conflict en bovendien bekijken ze het conflict
nog steeds met een pro-israelische blik. En deze partijen samen hebben een
kamermeerderheid. Van Aartsen houdt zich volgens mij verder ook niet erg
veel bezig met het conflict en ik geloof niet dat hij erg positief staat
tegenover een grotere rol voor Europa.
Het enige dat D66 in deze situatie zou kunnen doen, is simpelweg de aandacht
vestigen op het conflict en dat blijven doen, totdat andere partijen in
Nederland en Europa van gedachten veranderen.
Praten over een eindoplossing is prima, maar dat zal dan toch echt wel met
de Israeliers en de Palestijnen zelf moeten gebeuren. Anders krijg je een
compromis waar niemand of in ieder geval niet iedereen achter staat, zodat
je na een paar jaar een derde Intifadah hebt.
Dat Arafat een dictator is, is natuurlijk waar, maar vergeet niet dat hij
jarenlang mede door buitenlandse (westerse) krachten in het zadel is
gehouden (terwijl er wel degelijk tegenbewegingen bestaan binnen de
Palestijnse samenleving). Maar dat het Palestijnse volk word
vertegenwoordigd door een dictator betekent natuurlijk niet dat de
ongelukkige situatie waarin de Palestijnen zich bevinden dan maar vergeten
moet worden (dit geldt trouwens gedeeltelijk ook wel voor de Israeliers).
Kiezen voor een tweestatenoplossing lijkt op dit moment het meest logische,
maar vergeet niet dat een groot gedeelte (en vooral zeer snel groeiend
percentage) van de bevolking in Israel al Palestijn is en dat een
aanzienlijk deel van de bevolking in de Palestijnse gebieden (door de
nederzettingen) Joods is. Wat dat betreft, wanneer je het praktisch bekijkt,
is een binationale staat een veel betere oplossing. Hoewel dit wellicht
totaal onmogelijk lijkt, zul je met een tweestatenoplossing steeds weer
tegen bepaalde problemen oplopen (Palestijnen in Israel en Joden in
Palestina, maar ook problemen met water).

Hermien Lankhorst

----- Original Message -----
From: Remko de Knikker <remkodeknikker at hotmail.com>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, May 28, 2001 3:49 PM
Subject: Re: israel-palestina

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

bakelijen over hoe het tot nu toe ging zet geen zoden aan de dijk, wat
wel?..
Laat in elk geval Europa/Nederland/D66 eens duidelijk maken, wat voor
eindoplossing (ik bedoel geen grapje te maken mbt Endlosung) er uit moet
komen, dan praten we daarna wel hoe en wanneer... lijkt me duidelijker

>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Remko de Knikker" <remkodeknikker at hotmail.com>
>Subject: Re: israel-palestina
>Date: Mon, 28 May 2001 11:07:26 +0200 (CEST)
>MIME-Version: 1.0
>Received: from [195.64.48.18] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id
>MHotMailBCDB6054008540043716C340301283570; Mon May 28 02:07:34 2001
>Received: from dynaisdn-250.knoware.nl (dynaisdn-250.knoware.nl
>[195.64.35.250])by imail.ision.nl (Postfix) with SMTP id 0C29024FA2for
><remkodeknikker at hotmail.com>; Mon, 28 May 2001 11:07:25 +0200 (CEST)
>>From vreekamp at knoware.nl Mon May 28 02:09:26 2001
>X-Sender: vreek at pop.knoware.nl
>X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2
>Message-Id: <20010528090726.0C29024FA2 at imail.ision.nl>
>
>Kijk Remko,
>
>Ook ik vind dat het fout is dat een nieuwe staat zich vestigt ten koste van
>een andere. Dat is gewoon een principe. En in principe sta ik, gezien de
>geschiedenis, sympathiek tegenover zowel joden (WOII) als verdreven
>Palestijnen (1948). Dat is een moreel en politiek dilemma.
>
>Punt twee. Dan kijken we naar wat beide groepen, in de vorm van een zich
>nog
>uitbreidende staat en in de vorm van een staat in wording, uitvreten.
>Intern
>en extern. En dan ga ik over m'n nek. Palestijnen hebben decennialang de
>wereld geterroriseerd onder leiding van vliegtuigkaper Arafat, die in er nu
>in feite een soort dictatuur op na houdt. Israeliers hebben er een
>theocratie van gemaakt op basis van etnische superioriteit.
>
>Qua demografie en verkiezingen is er duidelijk een convergentie zichtbaar
>tussen Palestina en Israel: etnisch en religieus rechts trekt aan de
>touwtjes. De meerderheid van de bevolking in beide staten heeft haar roots
>nu ook in het Midden-Oosten met een culturele historie van zeer autoritaire
>regimes sinds de kaliefen het bijltje er bij neer hebben gelegd.
>
>Kijk, dat is het dillema: kiezen uit twee kwaden. Terwijl ik eigenlijk best
>zou willen kiezen gezien mijn onafhankelijkheids-principe. En dat los je
>niet op door steeds twee partijen aan het woord te laten op rtv en in de
>krant. Het dilemma wordt er slechts door gevoed.
>
>Toch moet er, mede gezien de convergentie op demografisch en politiek
>gebied, op den duur een federatieve constructie mogelijk zijn, denk ik.
>Velen zullen dat op dit moment wel luchtfietserij noemen, maar gezien de
>beperkte ruimte zal het wel niet anders kunnen. Misschien moeten vanuit de
>diaspora verstandige Palestijnen en joden eens ingrijpen. Misschien is dat
>de insteek? Niet dat geconfereer met heethoofden...
>
>Henk Vreekamp, Utrecht
>----------------------
>
>At 03:39 28-05-01 -0000, you wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Ik weet dat er in de politiek niemand zijn vingers hieraan durft branden
>en
> >liever iedereen zijn mond houdt, ik zal ook wel niet veel opinies te
>horen
> >krijgen hierover, maar toch, zodat men weet dat rechtvaardigheid zijn
>mond
> >nooit houden zal...
> >
> >Iedereen volgde de berichtgeving natuurlijk, hoe eenzijdig zij in
>Nederland
> >ook is (bv. radio 1, 23-24uur gisteren weer eens: aan het woord zijn
>slechts
> >de israelische premier en Amerikaanse bemiddelaar zijn directe reactie op
>de
> >2 aanslagen; samenvatting impasse is alsvolgt: Israel is bereid plan te
> >aanvaarden als Palestijnen geweld stoppen, maar Arafat heeft dat
>geweigeerd)
> >...
> >Enfin .. desondanks zal iedereen van de feiten op de hoogte zijn:
> >honderdduizenden vluchtelingen sinds 1948 na landannexaties, en bezetting
> >sinds 1967 van Palestijnse gebieden en West-Jeruzalem.
> >
> >Het wordt echt tijd dat Europa zich er iets meer gaat bemoeien, en de
> >partijen iets meer in de richting dirigeert van de enig mogelijke uitweg:
> >Palestijnse staat met West-Jeruzalem als hoofdstad, einde aan
>Nederzettingen
> >politiek en strategische afknijping en vernietiging van Palestijnse
> >economie, en leefomgeving.
> >
> >Ik hoop dat D66 als regeringspartij de gevolgen en dus
>verantwoordelijkheid
> >van afzijdigheid evenzeer voor ogen heeft als zij de consequenties van
>haar
> >handelen vreest, blijkens de neutrale stilte hierover , bijvoorbeeld ivm
>met
> >de 600 miljoen anti-tankwapens die mogelijk binnenkort bij Israel bestelt
> >zal worden, waarmee wij indirect de bezettingsmachine zouden steunen ...
> >
> >Het is onmogelijk voor Israel  om een heel volk te onderdrukken dat moge
> >Vietnam, Afghanistan en al die voorbeelden toch wel geleerd hebben,
>waarom
> >laat Europa/Nederland en D66 dit schip op dodenkoers recht op de klippen
> >aansturen??
> >_________________________________________________________________________
> >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
> >
>

_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********