Bombardementen kosovo

Sun Jul 1 21:22:05 CEST 2001

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Hein,

Even nog wat vluchtige geurtjes uit de bralleput. Met veel van je
voorbeelden van mensenrechtschendingen ben ik het wel eens. Uitgezonderd die
NATO-bombardementen die ik toch zie als uitputting van een misdadig regime
waardoor die prachtige coup - potige burgers en een bluffende burgemeester -
van een stadje tegen het Belgrado's parlement kon slagen. Ik zie en zag geen
ander moment mogelijk. Dictators sluiten zich vaak op zoals je weet en zijn
dan onbereikbaar voor bijv. economische boycot.

Met je opmerking over de status van de NATO bij politionele taken heb je een
punt. Waarom neemt de D66-fractie geen initiatief tot een voorbereidende
conferentie over verandering van de taakstelling? Nu het Oostblok is
weggevallen en Westeuropa geen dictaturen als destijds Griekenland, Portugal
en Spanje meer genereert (waarmee de NATO - lees vooral de USA kwalijk
collaboreerde), kun je wel degelijk met behoud van de schone opdracht de
taakstelling vernieuwen. Waarom de NATO niet omvormen tot een European Guard
die voor haar regio de grote boeven aanbrengt bij het toekomstige
Internationale Strafgerechtshof in Den Haag en tegelijk pacificeert?

't Is maar een vleugje...

Anders wordt het net zo'n gedram als dat geleuter tegen de Euro van slecht
etende Britten. Om van verkeerdrempels en windmolens nog maar te zwijgen,
want die maken je als automobilist zo draaierig, tot kotsens toe. Bij het
een helpt langzamer rijden niet, bij het andere kun je niet snel genoeg
passeren. Enzovoort, enzovoort.

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------

At 11:38 1-07-01 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>At 11:02 01-07-2001 Sunday, Jan Slingerland wrote:
>
>
>>Ook in reactie op Hein en deskundige Rob de Wijk die nog steeds volhoudt 
>>dat de bombardemeneten op Joegoslavie niet hadden moeten plaatsvinden, 
>>wijs ik er hier even op dat de laatste weken steeds meer massagraven in 
>>Joegoslavie en Kosovo worden geopend met lichamen van Albanezen, en dat 
>>inmiddels breed wordt erkend dat op aanzienlijke schaal Albanese burgers 
>>zijn vermoord door de voormalige Joegoslavische regering van Milosevic.
>
>Deze feiten worden niet ontkend, staan niet ter discussie. Ook het 
>criminele karakter van deze feiten staan buiten kijf. De vraag die ik (of 
>de Wijk) opwerpt is: op welke gronden mag de NATO een offensieve oorlog 
>starten, welke rechtsgrond was er voor de bombardementen? Die vraag wordt 
>nooit beantwoord. U komt nu weer met een rijtje vermende (want nog niet 
>bewezen) misdaden van het Joegoslavische regime onder Milosovic. Dat rijtje 
>is stuitend, geef ik graag toe, maar geeft niettemin geen rechtsgrond voor 
>bombardementen. Wanneer u het NATO verdrag leest, dan weet u dat de NATO 
>geen offensieve taak heeft. En mocht de NATO wél een offensieve (lees 
>politie)taak toegemeten krijgen, dan moet minstens een helder protrocol 
>worden gemaakt van omstandigheden en/of feitelijkheden waaronder militair 
>ingegrepen mag worden. Moch dat zo'm rijtje misdaden zijn, dan moet breed 
>en niet willekeurig worden ingegrepen: niet de ene dictator wél, de andere 
>(om kennelijk politiek-economische opportuniteit) niet.
>
>>Dit is ook opgenomen in de aanklacht van het Joegoslavie-tribunaal, en als 
>>het bewezen wordt is dat daarmee dus ook het bewijs voor de 
>>gerechtvaardigdheid van de acties.
>
>Dit argument mist elke logica. Je kan ook het omgekeerde beweren: als het 
>tribunaal deze feiten bewijst dan is daarmee het NAVO ingrijpen juist 
>-retrospectief-  extra veroordeelbaar, aangezien de internationale 
>rechtsorde kennelijk genoeg aanleiding had tot arrestatie en berechting 
>over te gaan, en de bombardementen DUS niet nodig want overbodig waren. 
>Tenzij u de NAVO weer als verlengstuk van het tribunaal wilt zien, een 
>soort Tribunaal politie derhalve. Maar op welke rechtsgrond (wet, verdrag 
>of protocol) baseert u zulks?
>
>>  Wijs ik er tot slot op dat twee jaar na de nederlaag Milosevic afgezet 
>> is als president van Joegoslavie en inmiddels in Den Haag zit, terwijl na 
>> eerdere conflicten waarbij de Serviers gunstiger uit de strijd kwamen, 
>> bijv. de oorlog in Kroatie Milosevic herverkozen werd door het 
>> Servische/Joegoslavische volk.
>
>Dat Milovocis is herkozen als president is een zaak van de Yougoslaven 
>zelf. Elk volk heeft het democratische recht zijn eigen leiders te kiezen. 
>Als straks Melkert premier van Nederland wordt 9ook een engerd in mijn 
>ogen), dan heeft geen buitenlandse mogenheid het recht in te grijpen, dacht 
>ik zo.
>
>Voorts is er geen aantoonbare relatie tussen de afzetting/berechting van 
>Milosovic en de bombardementen. Die relatie wordt gemakshalve achteraf erin 
>geprojecteerd, kennelijk met de bedoeling een terugwerkende morele 
>rechtvaardiging te geven aan de intrinsiek illegale en misdadige NATO 
>acties op Servië.
>
>Dat zelfgenoegzame geluid van "wij hebben de Serviërs van Milosovic gered" 
>dat nog steeds uit NATO kringen valt op te tekenen is weerzin-wekkend. De 
>Serviërs hebben aangetoond zichzelf van Milosovic te kunnen bevrijden, ze 
>hebben zélf een nieuwe president gekozen. En waren, als wij ze niet weer 
>voor waren met ons geld en onze bommen, zelf heel goed in staat ofwel 
>Milosoviv te berechten, ofwel *legaal*  uit te wijzen.
>
>Ik ben blij dat er nog een paar onafhankelijke geesten bestaan die zich 
>boven de NATO zelfgenoegzaamheid kunnen verheffen en afstand kunnen bewaren 
>ten opzichte van de huidige opgelegde collectieve op de borst klopperij van 
>"het westen".
>
>Of is Kostunica gek?
>
>Hein Westerouen van Meeteren
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********