one man, one vote

Fri Jun 16 17:01:04 CEST 2000

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Tjerk,

Ik begrijp uit jouw en eerdere reacties dat mijn naam als een metafoor voor
De Criticus wordt geintroduceerd. Daar heb ik op zich geen bezwaar tegen.
Trouwens, het is een openbaar debat, niet waar!

Ik snap alleen je toespeling niet in verband met Herman Kernkamp die ik ook
al langer ken dan gisteren. Is er een controverse, en zo ja, tussen wie en
waarover? Want behalve kritisch blijf ik natuurlijk ook nieuwsgierig!

Een archiefadvies: voorkom stofallergie en tijdens dronkenschap of
vrijpartijen omvallende papierstapels. Plaats ze netjes in een lekker hoge
kast en tuur er naar vanachter je mailscherm.

Tot 21 juni.

Henk Vreekamp, Utrecht
----------------------

At 04:08 16-06-00 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Hein,
>
>Ik heb pas sinds een jaar mijn computer met een internetverbinding. Al
>werkende weg heb ik veel moeten leren, maar krijg er nu steeds meer
>aardigheid in. Nog steeds is mijn werkhoek bezaaid met gemeenteraadsstukken.
>Mijn wethouder (onze D66 man sinds 1974, maar laat Henk Vreekamp dit maar
>niet lezen) raadde me aan nog niets weg te gooien en sindsdien liggen al die
>stapels hier, en in mijn kasten nog heel veel meer. Voor archiveren ben ik
>niet geschikt, dus vroeger of later wordt het toch het oudpapier (met de
>eeuwige gewetensvraag: wat doe ik met al die plastic kaftjes en mapjes,
>gewoon bij het vuil, of toch oud papier). Nieuwe ambities heb ik niet.
>Anderen mogen, wat zeg ik, moeten het nu doen.
>
>Maar wat zou ik toen al blij geweest zijn met digitale gegevensoverdracht.
>Niet meer iedere vrijdag mijn bijdragen voor de fractievergadering schrijven
>en die voor 1400 uur inleveren, omdat ze anders niet meer met de post
>meekonden voor het weekend, want maandagavond van 19.30 tot circa 23.00 uur
>moest er weer over vergaderd worden. Niet meer door de postbode
>zaterdagochtend vroeg uit bed gebeld worden, omdat de nagekomen stukken niet
>door de brievenbus gingen. Gewoon met een attachement en kom maar met het
>commentaar.
>
>Ik moet nu 8 studenten begeleiden met hun afstudeerscripties, maar ik laat
>alles emailen, en met invoegen en opmerkingen krijgen ze het van me weer
>terug. Het gaat zoveel beter en sneller dan vroeger, geen papiergeknoei en
>ik kan er dus ook gewoon midden in de nacht aanwerken en mijn commentaren
>terugsturen.
>
>Zoals je uit mijn inbreng in deze hebt gelezen, ben ik er ook nog steeds
>niet uit, wat we nu met de demokratie verder moeten, en waar de
>scheidslijnen liggen tussen bestuur van een samenleving, de wijze waarop je
>dat bestuur inricht en hoe je  de controle op dat bestuur het best vorm kan
>geven. Je verspilt gewoon te veel tijd aan Erik Muis, en jullie discussie
>over het merk tandpasta vind ik ook niet zo relevant, maar in zijn betogen
>maakt hij wel een punt, waar hij stelt, dat met name het bestuur van een
>samenleving vooral berust op vertrouwen in een groepering. Sinds De Savornin
>Lohman, Groen van Prinsteren en Troelstra zijn dat politieke partijen
>geworden, maar van jouw voorstellen over radicale demokratisering en hoe je
>daar vorm aan moet geven voor een goed bestuur (dat is voor mij kennelijk
>een heilig punt) en een goede controle erop kan ik me  niet een goed beeld
>vormen.
>
>Maar ook ik heb al jaren de stellige indruk, dat in het licht van de
>geschiedenis politieke partijen slechts een tijdelijk verschijnsel zijn, en
>dat de gekozen belangengroeperingen allang geen betekenis meer hebben.  In
>feite is D66 ook ooit opgericht, om dat stelsel op te blazen, maar toen dat
>niet lukte, zijn we ook gewoon een politieke partij geworden.
>
>cordialiter,
>
>tjerk
>
>
>
>
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: H. van Meeteren <heinwvm at palm.a2000.nl>
>Aan: Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>
>CC: d66 discussie <d66 at nic.surfnet.nl>; de.alven at planet.nl
><de.alven at planet.nl>
>Datum: vrijdag 16 juni 2000 1:26
>Onderwerp: Re: one man, one vote
>
>
>>At 01:16 16-06-2000 Friday, Tjerk Jouwstra wrote:
>>
>>
>>>Het volk heeft wel de wijsheid in pacht, maar heeft geen behoefte meer al
>>>het papierwerk te
>>>lezen( en daarvoor allerlei vergaderingen en bijeenkomsten bij te moeten
>>>wonen. Sterkte, Ramon!). Daar word je voor gekozen.
>>>
>>>Nog steeds kniesend, maar ook nadenkend,
>>
>>Zolang dat papierlezen ten dienste staat van een waarachtige democratie
>>heeft het zin. Zodra kennisvoorsprong gaat leiden tot anti- -of
>>nondemocratisch gedrag, is er iets mis. Het mooiste is wanneer al dat
>>papierwerk digitaal te raadplegen valt door elke burger. Spaart jou weer
>>tijd en ergernis, en geeft de burger meer mogelijkheid tot zelf-sturing.
>>
>>Hein  van Meeteren
>> Amsterdam
>>heinwvm at palm.a2000.nl
>>
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********