Moderatie (was: M&M-soap continued (Was: Want je krijgt dan dit...))

[H. van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 15:01 19-07-2000 Wednesday, Herman Beun wrote:


>Waar ik last van heb is dat dat kinderachtige geschreeuw van jullie de
>sfeer op deze lijst verpest.

Dat zijn redelijke subjectieve waarnemingen. Daar kan je geen beleid op 
voeren. Ik kan ook zeggen: waar ik last van heb is het laffe, kleurloze, 
tegenstellingen-verdoezelende sfeertje op dit lauwe lijstje. Ook 
subjectief, maar in die categorie even valide.

>Het schrikt mensen af, zowel om te
>subscriben als om iets te mailen dat geen betrekking heeft op de
>M&M-oorlog (de groepsdynamica in zo'n discussie is geen atomistisch
>geheel, het is groter dan de som van de delen.

Os dat onderzocht? Waarom stelt u dat zo zelfverzekerd? Bij mij zijn weinig 
klachten binnengekomen. En toen ik ooit een klacht poneerde op deze lijst 
omtrent de stijl van discusieren van mijn geliefde opponent heb ik geen, ik 
herhaal geen, reactie gekregen. Ik men te mogen concluderen dat het 
allemaal reuze meevalt, en dat een paar burgertrutjes er last van hebben. 
Het zij zo. Mijn oma werd vroeger ook altijd boos als we iets te hard de 
Stones draaiden.

>Wat de een doet, beïnvloedt het gedrag van de ander).

ja, dat heet interactie. leuk, hè.

>  Als ik me een paar weken geleden, tijdens het (voorlopig) hoogtepunt van 
> de M&M-oorlog, net als nieuw lid op deze lijst had aangemeld was ik 
> onmiddellijk afgehaakt.

Oh ja? Ik juist niet. ik had gedacht: hè, eindelijk een plekske op het net 
waar mensen elkaar eens lekker masseren. heerlijk, hier moet ik blijven, 
hier kan ik mijn lol op. Er zijn nogal wat lijsters verslaafd aan de soap, 
laat hen niet in de steek, Beun.

>Opvallend was ook dat toen jullie je (tot voor een paar dagen) even
>rustig hielden de inhoudelijke discussie weer opbloeide.

Zit daar dan een causale relatie tussen? Ik zie overigens alleen maar 
meeltjes langsfietsen die gaan over cgi-scripts, stemmachines en duistere 
privé-paginaatjes. Inhoudelijk?

>Voor de nabije toekomst zie ik het echter weer somber in.

Kom op, Beun. je krijgt een borrel van me.

>Het pleit niet voor je dat je dat nog steeds afdoet met een verwijzing
>naar filters en deleteknoppen, m.a.w. de verantwoordelijkheid legt bij
>anderen dan het duo M&M.

Tja, zo gaat dat met die nieuwe media. ze zijn consumer-driven. Het is 
pull-gestuurd, je haalt naar je toe wat je zelf kiest. Je kan met filters 
allerlei rotzooi weghalen. Zo zijn er filters die het woord "kut" weghalen, 
opdat tere kinderzielen niet worden beschadigd. Zo kunt u zich ook 
beschermen tegen de beschadigende werking van een M&M-soap-oorlog. Weet u, 
in een democratie moet je gewoon ook wel eens shit-uitingen toelaten. Het 
kan niet altijd correct gebrabbel wezen....

>  Ik denk dat het tijd wordt dat jullie zelf eens wat verantwoordelijkheid 
> nemen.

Kom kom, niet zo aanmatigend. Ik neem bijzonder veel verantwoordelijkheid. 
deze lijst heeft het toegelaten dat EvdM zijn rotzooi kon spuien, heeft het 
toegelaten dat geciteerd werd, én scheef geciteerd werd, uit ándere 
lijsten, de Heer Koek heeft zelfs animerend gewerkt op dit geheel, nee, het 
wordt tijd dat ú, als lijst, eens uw verantwoordelijkheid neemt. En dat is 
iets anders dan jengelen.

>vrijheid komt met verantwoordelijkheid, vinden we immers bij D66.

Oh ja? Vinden `we' dat bij D66? Welnu, ook IK ben D66. Lastig he. En IK 
vind dat hier alles gezegd kan worden, dat het hietr een vrijplaats moet 
zijn, dat ieder zijn eigen grenzen bewaakt, en dat uw gezeur het resultaat 
is van een benepen geest. Maar dat is slechts een meninkje.

>Toen ik me op deze lijst inschreef deed ik dat vanwege de _politieke_ 
>discussie waar deze
>lijst voor bedoeld is

waarom heet de lijst dan in godesnaam "café"? Noem hem dan: serieus 
politiek discussieplatform, oid, maar suggereer niet enerzijds dat er een 
zekere losheid heerst, en straf die anderzijds af. Typisch D66, als ik me 
mag permitteren zulks te uiten.

>(en dat mag er best fel aan toe gaan, graag
>zelfs), niet voor het volgen van een persoonlijke vete tussen twee
>egotrippers.

Over egotripperij op deze lijst kan ik een mooi boekje opendoen. Kijkt u 
maar in het archief. Hoeveel niet M&M egotripperij kunt u daar ontwaren? Ik 
veel, in ieder geval. Maar okee, het is duidelijk, er is verschil tussen 
"us" en "them".

>  Het is _jullie_ vete, hij is off-topic op deze lijst, en het is dus 
> _jullie_ verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat deze lijst daarvan 
> gevrijwaard blijft.

Richt u zich wat dat betreft niet tot mij. Ú heeft verzuimd mijn 
allerliefste opponent te wijzen op de schending van de 
internet-fatsoensregels, toen hij een aanvang maakte met het citeren van 
teksten uit een andere lijst, met het noemen van namen en toenamen uit een 
andere lijst etc. Hij was het die trachtte een ruzietje met mij te 
beslechten door deze lijst erbij te betrekken, en u maakt me echt een 
beetje boos door te suggereren dat ík hiervoor medeverantwoordelijkheid 
draag. Ik heb u mijn dilemma's omntrent wel/niet antwoorden op de 
postsierlijke aanvallen uitvoerig geschilderd. U deed niets, en mekkert 
achteraf. Typisch D66, als ik zo vrij mag zijn dit te zeggen.

>Als jullie niet in staat zijn zoveel beschaving op eigen kracht op te
>brengen, denk ik dat het inderdaad tijd wordt voor een moderator.

gaat uw gang. Ik ben ertegen, maar gaat uw gang. Met een moderator zou deze 
M&M-historij nooit zijn gestart. Hij was bij de eerste M-bijdrage meteen in 
den kiem gesmoord.

>Dat wil zeggen: een gekozen persoon die gemachtigd is om, op verzoek,
>lastposten na een bepaald aantal waarschuwingen voor enige tijd van de
>lijst te verwijderen

Definieert u eens `lastpost' in meetbare termen?  Welke criteria hanteert 
u? Zijn die getoetst? Worden ze breed gedragen binnen de partij? Kunnen we 
daar eerst eens over debatteren, svp?


Hein  van Meeteren
 Amsterdam
heinwvm at palm.a2000.nl  

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********