Referendum Oostenrijk

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

"e.r. stolp" schreef:
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Unclassified
>
> De reakties van Henk en Tjerk geven heel duidelijk aan dat ook
> binnen D66 menigeen het eigen vooroordeel aanzienlijk
> belangrijker vind dan de beginselen van de rechtstaat.

Om voor mezelf te spreken kan ik mededelen dat ik niet tot menigeen
behoor, dus dan wordt menigeen tot enkeling en dan kan er gezien de
gekozen vorm er maar een zijn. (Sorry!!! Tjerk) :)
Verder heb je het over mijn vooroordeel zonder daarvan een omschrijving
te geven op basis waarvan ik zou kunnen oordelen of het tot mijn
vooroordelen behoort danwel tot de jouwe.
Dit nog even los van de mogelijkheid hoe ik deze zou afzetten tegen de
beginselen van de rechtstaat.

> Henk Elegeert wrote:
> >
> > >
> > > "Dient de bondsregering met betrekking tot de aanstaande
> > > hervorming van het verdrag van de Europese unie met alle
> > > geeigende middelen ervoor te zorgen dat :
> >
> > Wat zijn geeigende middelen in dit verband?
> >
> Hier probeert Henk te suggereren dat de Oostenrijkse regering
> natuurlijk
> onwettige middelen wil hanteren.

Ik suggereer voorlopig nog niets, ik twijfel eraan of een referendum
voorleggen de weg is om uit de gerezen impasse te komen.

> In de media is al aan de orde
> geweest
> dat men denkt aan een veto bij de verdragswijziging. Dat middel
> is volkomen wettig en in overeenstemming met het huidige EU
> verdrag.

De wettigheid hangt hier af of de inzet van het veto enige relatie heeft
met het betreffende onderwerp of zoals hier gesuggereerd wordt het in te
zetten daar waar je dat belieft te doen.
Dat is niet in lijn met de bedoeling van het recht van veto.

> > > #de door de andere lidstaten ten onrechte opgelegde sancties
> > > onmiddelijk worden opgeheven
> >
> > Vooralsnog is niet duidelijk dat anderen ten onrechte sancties hebben
> > opgelegd. Integendeel, lijkt me.
> > In elk geval is een referendum geen geeigend middel om dat aan te tonen.
> >
> Hier zegt Henk dus dat het normaal is om een andere partij
> zonder enig bewijs of rechtszaak te veroordelen en daarna van
> het slachtoffer te verlangen dat die zijn onschuld bewijst. Dat
> accepteren we in Nederland toch ook niet.

Ik zou het op prijs stellen als ik voor mijzelf kan blijven spreken.
Niet bij voortduring in de verdediging moet en zonder enig bewijs of
rechtzaak tot slachtoffer wordt gemaakt.
Je kunt van mij niet verlangen dat ik als slachtoffer telkens mijn
onschuld ga bewijzen, toch?

[..]
> > Een democratische regering zoekt haar recht in deze context via recht en
> > niet via een referendum.
> > Een dergelijke zgn. democratische regering die haar recht zoekt via een
> > referendum omtrent deze verpakking verdient het niet te worden
> > gerespecteerd.
> >
> De andere landen hebben sancties uitgesproken zonder de
> Oostenrijkers zelfs maar aan te horen. En men zegt er bij dat
> het allemaal bilaterale sancties zijn zodat er op de EU
> vergaderingen niet over gesproken mag worden en er ook geen
> rechtsgang bij het Hof in Straatsburg mogelijk is. Over welke
> rechtsgang heeft Henk het hier dan eigenlijk ?

Welk probleem hebben de oostenrijkers dan eigenlijk?
Waaruit bestaan de sancties?
Waarom is er geen rechtsgang mogelijk bij het Hof?

>  De sancties zijn
> een politiek probleem en Oostenrijk pakt het dus ook politiek
> aan.

Een partij in Oostenrijk lijkt erin te slagen haar belang en het belang
van de Oostenrijkers tot een en hetzelfde te maken kennelijk met
ondersteuning van haar regering.

> > > #er een heldere scheiding komt tussen de verantwoordelijkheden
> > > op Europees en nationaal niveau en dat de regio's meer macht
> > > krijgen.
> > >
> > > #alle instellingen van de EU verplicht worden zich te houden aan
> > > de grondregels van de rechtsstaat en de mensenrechten.
> >
> > Een van de regels zou ook moeten zijn dat oostenrijkers daar dan maar
> > eens mee moeten beginnen.
>
> Beste Henk, mag ik even vragen welke grondregels van de
> rechtsstaat en de mensenrechten er door Oostenrijk geschonden
> zijn ? Volgens mij houden ze zich al jaren aan alle regels.

Jij hebt van nabij toe staan kijken hoe ze dat gedaan hebben en je hebt
geen overtredingen vastgesteld?
Als het de Oostenrijkse regering is die een dergelijk op emoties
gebaseerd referendum organiseert schendt zij daarmee de mensenrechten
van de oostenrijkers die met dat spelletje niets te maken willen hebben.

> Oostenrijk vangt b.v. in verhouding tot de bevolking aanzienlijk
> meer vluchtelingen op dan Nederland.

Mooi toch.

> Maar je zult wel niet
> antwoorden omdat je geen enkele misdaad van de Oostenrijkse
> regering kunt vinden.

Mijn antwoord staat hierboven.
En hieronder ook nog.
Valt alweer niet tegen.

> > Een van de regels is dat je je niet met propaganda bezighoud als
> > regering.
>
> Dat lijkt mij een punt wat je eens in Nederland aan de orde moet
> stellen gezien de bakken met propaganda die postbus 51 dagelijks
> over ons uitstort.

Er is verschil te maken tussen voorlichting en propaganda.

[..]
> > Mij niet. Althans niet binnen deze context.
> >
> De echte reden voor de sancties is de binnenlandse politiek in
> Frankrijk en Belgie waar men het Front National en het Vlaams
> Blok wil isoleren. En Oostenrijk is een makkelijk slachtoffer
> want het is een klein land en het was fout in de oorlog (60 jaar
> geleden). En de andere landen doen graag mee want dan blijven ze
> zelf buiten schot.

Veel te kort door de bocht.
Oostenrijk verdient door haar verleden extra aandacht.

> Je ziet het zelfde op het schoolplein, als een paar ettertjes
> een zwakker kind gaan treiteren doet iedereen mee om te
> voorkomen dat ze zelf het volgende slachtoffer worden.

Lijkt me van een andere orde, overigens wel met paralellen.
Alleen schreeuwt hier een partijleider moord en brand waar iedereen op
afkomt terwijl er niets aan de hand is.
Het is soms heel moeilijk vast te stellen wie de ettertjes zijn en wie
de slachtoffers.
Heb jij je keus al gemaakt?

> Ik denk
> dat onze politici maar eens zo een lesje over pesten bij een
> lokale kleuterjuf moeten gaan volgen.

Ik denk dat onze politici vooral in de vervolg lessen goed op hebben
zitten letten.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********