Referendum Oostenrijk

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Joris van den Wittenboer wrote:
> > .......... En wat deed
> > Nederland in de jaren dertig, ná de kritsalnacht, ná het proces van der
> > Lubbe? Juist, mensen arresteren die iets tegen Hitler riepen op grond van
> > `belediging van een bevriend staatshoofd'.En Joodse vluchtelingen aan de
> > grens tegehouden en terugsturen. Dát deed Nederland.


> Heeeel goed Hein (nu komen we tot de grond van ons verschil van mening).
> Ik ben bang dat we gewoon weer net zo zullen reageren als dankzij het
> succes van haider ook in Frankrijk en andere landen dit soort partijen de
> meerderheid hebben gehaald. Wij als klein landje zullen dan niks kunnen
> doen tegen een bevriend staatshoofd.

Hier kan ik de logica niet van ontdekken. Je hebt het over de
hypothetische situatie dat Oostenrijk daadwerkelijk de fout is ingegaan,
en dat Frankrijk, Duitsland, Engeland etc er niets meer tegen doen, of
zelf ook de fout ingaan. Dan kunnen we niets meer doen, zeg je,
dus....moeten we nu, nu er eigenlijk nog niets aan de hand is, toch
prematuur en preventief maatregelen nemen...Ik begrijp de
beleidsfilosofie hierachter werkelijk niet. Op deze wijze geredeneerd
kunnen we tegen élk land waar iets zou kúnnen gebeuren maatregelen
nemen. In Spanje leven nog steeds Franquisten. In Italië left een sterke
MSI. In Duitsland heb je skinheads en in Frankrijk het Front National.
Maatregelen?

>Ik vind dat we moeten voorkomen dat dit
> soort partijen echt macht krijgen.

Maar helaas is dit toch echt een kwestie van binnelandse politiek van
Oostenrijk. De huidige oostenrijkse regering is via parlementaire
verkiezingen aan het bewind gekomen. haider ís inderdaad een raar en eng
baasje, maar dat is, op de keper beschouwd, menig kamerlid in Nederland
ook. Als het volk zo iemand lekker vindt en op zo iemand stemt...tja,
tant pis. Democratie is democratie. Wij zelf hebben jarenlang Janmaat
getolereerd in de Kamer. Hij werd gewoon gekozen. Mocht hij ook niet in
de TK komen wat jou betreft?

> > Kritiek is mooi, en goed, en soms noodzakelijk. Maar zie eerst maar eens de
> > splinter in het eigen oog. Wees consequent. Leg de criteria die je aan
> > anderen opdringt ook op aan jezelf.
>
> Ik zie de splinter in eigen oog Hein. En dus ben je het wel met me eens dat
> we ook onze banden met Antwerpen moeten verkillen :-)

Nee. Als Filip de Winter niet veel meer roept dan onze eigen Paul
Scheffer, bekend van het multiculturele drama, dan hebben we ons
bescheiden op te stellen. Zelfs in de boezem van de PvdA leven De
Winteriaanse ideeën. Dus wie zijn wij?

> > Tuurlijk. maar hier is sprake van beleid, van een georkestreerde,
> > collectieve actie.
>
> Ja, en? Een groep landen wenst hun contacten met een ander land te
> verkillen........

Op welke juridische basis? Op basis van welk democratisch principe? Op
basis van welke volkenrechtelijke leer?

> > Bilateraal mag dat, hoewel in de diplomatie geldt dat hiervoor wel gegronde
> > redenen moeten bestaan. Je kan niet willekeurig een verkillinkje invoeren
> > omdat je iets toevalligerwijs niet zo bevalt. Diplomatie is een zorgvuldig
> > proces.
>
> Ook hier baseer jij je niet op regels etc maar meer op wat een gewoonte is.

Veel, heel veel beleid wordt gebaseerd op gewoonterecht. Zelfs ons eigen
(in)formatieproces is hierop gebaseerd. Het gewoonterecht is een
volwaardig rechtsprincipe.

> Binnen de diplomatie bestaan geen wetten (of wel?).

Ook. het volkenrecht bijvoorbeeld. Het internationale recht. Het
Europees recht ook. Verdragen.

> Je kan wel willekeurig
> een verkillinkje invoeren. Het enige nadeel is dat je "partners" een andere
> houding ten opzichte van je gaan innemen omdat je rare bokkesprongen
> maakt. In dit geval is daar geen sprake van volgens mij.....Ale landen doen
> het en er is een reden voor. (en politiek draagvlak).
> De balans moet je dus goed in de gaten houden bij diplomatie.

Je hebt gelijk als je bedoelt dat in het volkenrecht uiteindelijk elke
staat souverein is en zelf mag bepalen welke relatie hij aangaat.
Daarvoor is het verdragenrecht uitgevonden. Maar niettemin: als een
volkenrechtelijk principe wordt geschonden zijn de gevolgen voor
rekening van de schendende staat. Als je zo sterk voor de soevereiniteit
bent, hetgeen ik ook ben, dan is dat juist een sterk argument om het
soevereine Oostenrijk met rúst te laten zo lang het geen
volkenrechtelijke principes schendt (zoals genocide).

> Kijk naar Italia-Nederland nu. dat is prima. De Italianen hebben
> > alle reden de diplomatieke betrekkingen onder druk te zetten.
>
> Dat vind ik toch wel raar. Er werd gezegd dat er bewezen moet worden dat
> Haider etc verkeerde denkbeelden heeft (misschien niet door jou) en hier vind
> je het ok. Er is hier ook nog geen sprake geweest van een rechtzaak voor
> zover ik weet.

Neen, maar er is aantoonbaar wangedrag vertoond door de Nederlandse
ordediensten. Het ernstige is nu juist dat de Italiaanse TV-ploeg
mishandeld is zonder één vorm van proces. Schandalig. Als Italiaan zou
ik ook furieus zijn.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********